Diskusia 2/3: Na chvíľu sa zastaviť... (HORORESKY)

Ján Onofrej
ťažko nájsť správny výraz na pocit z tejto poviedky, každopádne urobila to čo mala mám taký divný pocit (to bude tým, že nepozerám dextera:), neviem to prirovnať) ......dávam 8 ...... jurinko: prečo sa píše/točí o všeobecne "zlých" ľuďoch neviem, možno je to tým, že sa to snaží priblížiť sa realite, ktorá je ponúkaná... ako hovoríš, o všetkom sa dozvedáme rýchlo, no nedozvedáme sa o všetkom a tak sa niekedy zdá, že zla je oveľa viac... netvrdím, že ho nie je veľa, ale mám dojem, že tie dobré veci sa považujú za samozrejmosť a preto akoby bolo zbytočné o nich informovať... zase, netvrdím, že sa o dobrých veciach neinformuje
25.10.2010

draculin
@Jurinko> Odpoved vo viacerych rovinach. Prva, podla Hitchocka: "Bezna zena v domacnosti co perie, vari a stara sa o deti nebude pozerat film o beznej zene v domacnosti, co perie, vari a stara sa o deti".Chceme, hladame nieco, co je casto pravym opakom nasho nudneho zivota. Za druhe - fascinacia nasilim, ktore je uplne logickou sucastou ludskeho zivota, ale zaroven je spolocensky posunute uplne niekam do uzadia. To iste, preco pred storociami ludia pozerali, ako dive zvierata trhaju zajatcov. Za tretie - dielo potrebuje konflikt. Ano, su "umelecke" knihy a filmy, ktore su uplne o nicom, nic sa nedeje - a na tom stavaju svoje pseudoumenie. No samotna smrt, nasilie, predchadzanie nasiliu, pomsta - su motivacie jasne a jednoznacne, vyborne vyuzitelne v tychto umeleckych prejavoch. Prirodzene, tu sa najdu pripady ako spominas - ked film nema co ponuknut,
25.10.2010

draculin
...jedine explicitne znasilnenie sexi zenskej. Je to skor o bezradnosti filmarov, ked dokazu ponuknut len nasilie. Ale nechapem uplne zmysel toho povzdychnutia...ak by nebolo to "menej pekne", nepozname predsa ani to pekne. Scena ked nasraty schwarzenneger rozstriela gulometom 20 zlych chlapikov je vlastne dobra - ma to moralne posolstvo :)
25.10.2010

jurinko
draculin: Chapem, ze dielo musi mat naboj. Chapem, ze ludi, co ziju svoje kazdodenne zivoty nebavi pozerat sa na kazdodenny zivot (aj ked, preco je potom taky uspesny Panelak? Ci to preto, lebo sa tam zas pre istotu kazdy rozvadza, navzajom podvadza a uz aj mierumilovneho postarsieho pana obvini studentka zo znasilnenia? [naozaj to pravidelne nepozeravam, iba to sem-tam zachytim, ale ked to je taka stupidita, ze ked preskocis 30 dielov, o nic si neprisiel, takze si stale v obraze :-) ]). Ale napriklad Tri gastanove kone (Figuli) a podobne diela, predsa pisu presne o tomto. Nemusi tam byt uplne kazdy uplna svina, opisuju bezny zivot. A su to dobre diela. Nasilie a hnusno su strasne jednoduche aj na pisanie. Nevies, ako zakoncit dielo? Nechaj vsetkych zomriet! Nevies, aku by mohol mat hrdina motivaciu? Opis jeho idylicke manzelstvo/spoluzitie s dcerou/ucitelom kung-fu/frajerkou/kymkolvek..
25.10.2010

jurinko
[pokr.]a nechaj toho druheho zomriet! A mas hned zaver/motivaciu! Zda sa mi to lacne. Iste, dobre pouzite nasilie je fajn autorskym nastrojom, ale nemalo by byt jedinym. Napisat dobre dielo a vyhnut sa smrti a nestastiu, je urcite narocnejsie, ale mam pocit, ze by to mohlo stat za to (namet na workshop?). Nehovorim o Arnoldovi a podobnych oddychovkach, kde film neobsahuje nic, len akciu a nasilie. Hovorim o dramach, pouzivajucich ciste zlo (ktore sa sice casto spaja s nasilim, ale primarne ide o to zlo), plne traumatizujucich udalosti, ktorych je tak vela, ze by sa z toho kazdy zlozil, opisoch patologie ludskej osobnosti a hnusna v ludoch. Vystrielat dedinu obchodnikov s drogami je v porovnani s tymto nic, pretoze taky film sa moralkou vobec nezaobera. Psychologicka sonda, odhalujuca najtemnejsie zakutia duse, TOHO je zrazu na mna nejako moc. A v konecnom dosledku to ani nie je realne.
25.10.2010

jurinko
Zhrnutie(lebo sa v tom trocha stracam):Nasilie ako take mi v podstate vobec nevadi, pretoze nasilie je dnes tak vyprazdnene a stylizovane, ze uz sa stava naozaj len zabavou. Vadi mi to zlo, ktore nasilie plodi a ktore sa teraz zobrazuje akoby castejsie. Vyvrazdovaci film typu "Commando", kde "obete" su ako postavy uplne ploche a nikto za nimi smutit nebude, lebo ide iba o terce na strelnici, je pre mna cista zabava. Opis traumy, ktoru prezije znasilnena zena/muceny clovek/obet nasilia, splodeneho skutocnym zlom, sonda do duse obete(alebo uchyla) a psychologicka hlbka takychto brutalnych zasahov(ktore nikomu neprajem a urcite by ich nikto len tak buhaha nezvladol spracovat), mi vadia. Vadi mi, ze sa robia diela, kde sa uchyl rozplyva nad tym, ako obeti hasne zivot v ociach (pricom je vidiet utrpenie obete aj jej pribuznych) a vadi mi, ze prostrednictvom toho diela sa do toho musim vzivat.
25.10.2010

zuna
fuf, jurinko, z duse mi hovoris. resp. ja to vidim takto: neznasam diela, kde je pure evil, nejaky zaporak, ciste zlo.
lebo jednak zapletka je zvycajne uplne klise a su neuveritelne. aby to bolo o niecom, tak si myslim, ze sa citatel musi vediet s niektorou
z postav identifikovat, a ked je to uplne cele plne uchylov a masakru a nestastia a krvi, tak niet s kym.
Naopak, ked sa podari cosi, co nie je cienobiele tak zajasam, naposledy (mimo zaner
fantastiky) som narazila na "volam sa aser lev". kniha bez vyslovene negativnych postav, a tiez bez NAHOD, ktoru som zhltla
na jeden sup. tak chcem vediet raz pisat. a potom mi este napada plechovy bubienok - jedna z tych knih, kde hlavny hrdina kona veci,
ktore hranicia so skutkami psychopata, ale z jeho perspektivy su prirodzene a je z toho citatelsky velmi vyzivny konflikt.
25.10.2010

draculin
@zuna... skutky hraniciace so skutkami psychopata, ale ovsemze z pohladu toho kto ich kona, su svojim zvratenym sposobom logicke - a to je svojim divnym sposobom pritazlive. Oznacovane za kvalitu, nieco vynimocne. Z tejto strany monitoru prave taketo nieco dokonale splnuje definiciu toho, na co sa jurinko stazoval... Fascinacia chorobnostou, nasilim, uchylkami. Fascinacia dokonca taka, ze si chore mozgy a nenormalne chovanie glorifikujeme, povazujeme za nieco "extra", hladame v tom nejake vyssie umenie. Nemalo by byt prave toto predsa len divne? Ked sme normalni, zdravi ludia, dodrziavajuci urcite moralne a eticke principy, preco sa tvarit, ze nam zvratenost a popieranie tychto principov nieco dava? A preco je tak ostentativne modne odmietat dobro, ktore sa tvari ako dobro...a zlo, ktore je jednoznacne zle? Film, literatura, to je umenie - ak chcem depresiu z
26.10.2010

draculin
...bezneho zivota, postaci bezny svet naokolo. Neviem preco by malo byt umelecke dielo menej hodnotne len preto, ze niekedy bude zvyraznovat konkretne farby a nebude len o nejasnej sedivosti okoliteho sveta. Uznavam, vnutorne rozorvani hrdinovia, dusevne konflikty, vyrovnavanie sa s vlastnymi nedobrymi cinmi, to vsetko ma svoje caro a ak spravne pouzite, dielu to len pridava. Je to prostriedok, nic viacej. Budeme v beznom zivote nadsene akceptovat byvaleho vraha a nasilnika, ktory na stare kolena prejde konverziou a zacne zachranovat macata? Asi nie...ale vo filmoch a literature bezne...
26.10.2010

jurinko
Inak, ciste zlo vie podla mna ako jeden z mala (ak nie jediny) dobre opisat David Lynch. Lebo ciste zlo (aj tym, ze ho casto odosobnuje od nositela - vid Twin Peaks) nema ziadnu logiku. Niektore diela, ako aj draculin spominal, sa vsak snazia to ludske zlo, to, ze sa clovek nevzoprel svojmu vnutornemu nutkaniu byt zbabele nasilne zviera, ktore utoci od chrbta a necha sa zmietat svojimi pudmi, nejako akoze uveritelne a logicky vysvetlit, pochopit, najst v kazdom z nas tu kapacitu na take zlo. A ta kapacita tam urcite je, akurat vsetci normalni ludia maju zaroven kapacitu pre dobro, system brzd a protivah, ktory nam nedovoli konat vedome a absolutne zlo. Mozno by bolo dobre napisat taketo dielo. Kde hlavny hrdina, schopny totalnych zverstiev, nad nimi dennodenne vyhrava, lebo je vnutorne silna a vyrovnana bytost. Nie v jednom kuse ukazovat slabochov, ktori pachaju zlo...
26.10.2010