Diskusia 15/17: Berte fantastiku vážne.

Rasto
Bez ohladu na to, ze moje zavery by boli podobne ako Romanove, maju jednu dolezitu charakteristiku na rozdiel od Petrovych, a tou je konzistencia argumentov a logika. Mam rad scifi a moze byt aj hodne ustrelene, ale nesmie stratit svoju vnutornu logiku. Ak to cele sklzne do nejakeho slepeho, chaotickeho, nahodneho fantazirovania, okamzite sa nudim a iba ciste slovickovanie ma nekonecne unavuje. Jazyk pokladam za relativne nedokonalu formu dorozumievania a preto zasadne odmietam hnutie kde jazyk resp. slovo nie je prostriedok ale ciel. Poeziu nevynimajuc.
23.07.2008

draculin
Uf.Tak ok,posnazil som sa..ale asi si vezmem den dovolenky a precitam to nech viem wo co jako gou.Takze zatial len ze zdravim vospolok.. :o)
24.07.2008

Peter Olana
Musím nesúhlasiť... Práve vedomosť a vzdelanosť spôsobila, to, tebou spomínané, najväčšie nešťastie ... keby nebolo nových vedomostí... K Svetovej vojne v takých rozmeroch by nikdy nedošlo,, nebola by potrebná... Vďaka vedeckotechnickej a priemyselnej evolúcii sa stalo zabíjanie sofistikovanejším a vrah sa od svojej obeti úplne odosobnil (Ako stroj) ... kedy v minulosti mohol jeden človek stiskom palca vymazať s povrchu zeme celé mesto ? ? ? ... keby nebolo nových vedomostí..nebolo by 20. storočie najhorším obdobím ľudstva... a to ani netušíme čo nás čaká v nasledujúcich rokoch. .... myšlienka o čistote rasy, pangermánska ideológia, to všetko je predsa plodom nemeckého osvietenstva z druhej polovici 19. str. Aj tento filozofický smer (aj keď úplne mylný a zvrátený, bol hľadaním pravdy ... jedným potôčikom v riave vzdelanosti tej doby.. Dnes hovoríme, bol to omyl, no kto môže potvrdiť, že sa nachádzame len v ďalšom omyle.
29.07.2008

Peter Olana
Myslím, že vedomosť pochádza s človeka, tak ako hovoríš... Vznikla časom, ja som sa len zamyslel nad tým, že ta vedomosť nemusela vzniknúť na Zemi, mohla vzniknúť, ako forma v inej časti vesmíru a spolu s človekom sa šíriť priestorom... To je vlastne aj pozitívna evolúcia, ktorú som spomínal... Ľudstvo na seba nabaľuje vedomosti (Stále viac), ale čerpá zo starého základu (Formy) ... Sme z generácie na generáciu lepší a ľudskejší, je však možné, že sa tak vyvíjame omnoho dlhšie ako si myslíme a naša bratské spoločenstvá rozsievajú pozitívnosť ľudskosti po všetkých častiach vesmíru od jeho ranných počiatkov... myšlienka na to že Zem je kolískou tohto spoločenstva sa mi zdá najabsurdnejšia, zo všetkých ponúkaných teórií.
29.07.2008

draculin
Peter/ Nejak si nemyslim ze 20.storocie bolo najhorsim v dejinach.Ano,ciste ciselne doslo k najvasciemu zabijaniu-ale zaroven narastla ludska populacia tak rychlo ako nikdy predtym,takze z celkoveho hladiska to bolo najlepsie.Ludia ovela menej umierali,zili dlhsie,ako stihali byt zabijani.S tym gombikom na spusti,to mas len dosledok demokratizacie..kedysi si mal schopnost nic,vladnut slovom a vedomostami,menit svet vyhradenu len privilegovanej vladnucej mensine.Dnes ma jednotlivec historicky neuveretilenu moznost ziskavat informacie (co by sme robili bez netu?), svojim slovom cez blogy a web publishing ovplyvnovat svet..a rovnako vyhodit do vzduchu budovu,ci s troskou snahy aj kontinent.Myslim ze malokto aj z autorov scifi si uvedomil ze techologicky vyvoj povedie aj tymto smerom - ze do ruk jednotlivcov vlozi nepredstavitelnu moc.Z cisto ludskeho hladiska to sposobuje ze svet sa meni prilis rychlo,je nemozne vysledovat vsetky zmeny..a zaroven svet vnimame ako celok (pred 100 rokmi sa sprava o zaplavach v azii ani nedostala do europskych novin),takze necudo ze nemalo jednotlivcov sa citi stratenych a zavalenych realitou.Pre vyvoj ludstva neexistuje nijaky porovnavaci panel,takze tazko povedat ci na to ideme dobre/zle,rychlo/pomaly..To vysvetlenie s vedomostami ako formou,sorry,ale nejak som to nepochopil.Ak zoberies ze vesmir ako celok ma urcite zakony podla ktorych funguje - my,ako racionalne bytosti tieto zakonitosti postupne odhalujeme a zaroven ich aplikujeme na kazdodenny zivot.Vedomost je abstraktna,neviem si predstavit ako by ludstvo mohlo mat nejake vedomosti dane do vienka??
29.07.2008

Peter Olana
Nevidím budúcnosť čierne a nemyslím, že bude o niečo horšia ako minulosť. Bude taká ako ma byť ... Ľudia budú zomierať (zbytočne), ďalší budú panovať (zbytočne) a ďalší sa nad tým budú zamýšľať (zbytočne). Všetko je márnosť (vďaka osudu)... ale 20str. Bolo najhoršie a najdesivejšie predstavenie tejto márnivosti. Nemyslím živelné pohromy, znásilnenia, ani prestrelky miesto písomiek ... to tu bolo fakt vždy, aj keď nie v takej podobe. Myslím celkové inferno tohto obdobia, ktoré je odhliadnuc od počtu obetí, stále, nezmazateľnou jazvou na našej histórii. Starovek, Stredovek, 19. storočie, nech boli akokoľvek čierne a kruté, neboli černejšie ako to uplynulých sto rokov na Zemi. Spaľovali sme deti ako zodraté topánky, vyhladzovacie tábori a Šoa... Vietnam, fanatizmus, komunizmus, fašizmus ... Vojna v Juhoslávii (pred pár rokmi a priamo v tvojej kultivovanej Európe !!! ),.. tieto obludnosti nemali obdobu. (čo v dejinách bolo horšie ?) ...
29.07.2008

Peter Olana
Vedomosť je naša, nikto nám ju neberie a nikto nám ju nedal do vienka. To je fakt, ktorý nespochybňujem... Ja len pochybujem, že tá vedomosť, ktorou sa dnes oháňame má dokázateľné korene na Zemi.
29.07.2008

Peter Olana
Verím, že práve umelá inteligencia naučí človeka - ľudskosti... a práve k tomu máme internet, patróna slobody... Nemyslíte, že mesiáš, ktorého očakáva Starý zákon bude práve počítač ?
29.07.2008

draculin
Tak jo,akurat ze sa mozeme natahovat do aleluja ci bolo 20.stor az take zle alebo nie..Zabijanie sa dialo vcelku vo velkom,ale zaroven bolo smrti uchranenych ovela viac ludi ako kedykolvek predtym,inac by nas nebolo vyse 6 mld.Takze aj tato minca ma dve strany.A mozno spolu suvisia.. Hm,stale inac nechapem ako moze mat "vedomost" niekde korene?Pod tymto pojmom chapem priblizne ze rozumna a racionalna bytost pochopi zakonitosti fungovania okoliteho sveta a dokaze ich pre seba opisat a zadefinovat.Takze "vedomosti" nema nijake korene ani bydlisko ci povod - je to len vysledok myslienkovych pochodov,vysledok inteligencie. ..K tomu mesiasovy - niekedy mi to pripada ako alibisticky pristup ludi,ked ocakavaju ze niekto alebo nieco da veci do poriadku.A ono figu borovu :) Umela inteligencia a Umele vedomie, ak raz pridu - budu cudzie.neludske.odlisne.Nemusi byt automaticky nepriatelska k cloveku ci ludstvu,ale samotna ta "inakost" staci na to,aby som bol minimalne rezervovany.Ludskost je to,ake je ludstvo - neviem si predstavit ako by ludi nieco ne-ludske malo ucit ake to je byt lepsim clovekom.
29.07.2008

Peter Olana
Každá nová myšlienka musí mať koreň, na ktorom stojí strom vedomostí a každý strom má svoj pôvod v jedinom semene. To, že mu rastú konáre trochu inak, neznamená, že strom je iný ako jeho predchodca. Z jeho semena vyrastie vždy len strom. . . a tak je to aj z našimi vedomosťami, sú stromom, iba ďalšou kópiou, nasledovateľom, toho prvotného semienka pravdy. To, že sme vzdelanejší sa rovná šľachteniu tohto stromu, poznateľne sladším plodom a teda lepšiemu životu pre jeho súčastníkov (Ale aj viac hmyzu, kvasu na alkohol a bolehlavu z jeho užívania). Ak sa oň nestaráme chradne, no vždy stvorí nové a rovnako geniálne seminko. Kde sa zrodilo prvé semienko ? A prečo nám Boh zakázal, brať sladké ovocie z tohto stromu ?
30.07.2008