Diskusia 5/8: Temný sľub

kAnYs
Dam ti hypoteticku situaciu. Si bezpecak a osobny strazca nejakeho vysokeho hodnostara. Unesu ti zenu a deti, unesu teba a tvoju zenu v momente popravia. Pre tvojimi ocami. A povedia ti: zabijes svojho zamestnavatela, alebo my zabijeme aj svoje deti. Odvezu ta, so zaviazanymi ocami zase prec, ty nevies kde su, kto su mas ultimatum a cas do vecera. Co spravis? A) zabijes hodnostara dufajuc, ze splnia slub, napriek tomu ze si si vedomy ze ta pravdepodobnost je nizka. B) nezabijes, informujes policiu s vedomim, ze tvoje deti su na 100% mrtve. A) Spravne? Dobre? Zle? Pre koho? Pre deti dobre, ziju. Pre hodnostara, velmi zle. B) znova. Pre hodnostara super. Pre teba? No mozes si rovno zily podrezat. ||| Ukaz mi pls. cloveka, co by zvolil moznost B. Urcite taky su. Ale je ich malo. A neboj ja chapem co sa snazis povedat, ze napriek tomu, ze bojuje za svojich blizkych a za deti,
04.11.2010

kAnYs
ze spravil nieco zle a zabil daneho hodnostara. Pretoze ano, je to objektivne zle, z pohladu vacsiny nas. Ale mozes sa mu divit? Ja ti mozem povedat rovno tu a teraz ze na jeho mieste by som si vybral moznost A.
04.11.2010

jurinko
Je len dobrou ilustraciou, ze ludia, ktori zdielaju tvoj svetonazor sa casto zaoberaju problemom Ciganov.Ale ludia by nemali byt len neznasanlivi, potrebujuci citit, ze drvivo vyhravaju (inak predsa musia automaticky nutne prehravat nie?). Ludia sa mozu riadit aj svojim svedomim, nie zit iba zo strachu pred reakciou. Ludia, zdielajuci tvoj svetonazor ziju iba v dvoch pocitoch:vitazstva a strachu(v psychologickom posudku Jozefa Fritzla sa to u neho vyslovene spomina, tak bacha). Ludia, vybaveni svedomim a schopnostou rozoznat dobre od zleho, citom pre spravodlivost, potrebou nepodlahnut zlu a potrebou konat dobro len pre dobro samo, ziju v konecnom dosledku omnoho bohatsie zivoty, dokazu sa radovat z malickosti a namiesto strachu dokazu prejavit svoju odvahu. Dobro sa prilis nevyplaca, jedina odmena je ono samo. Ti, ktorym tato odmena staci, su stastni.
04.11.2010

kAnYs
Jurinko, beres ma moc doslovne. Konflikt zaujmov neznamena hned prestrelka na ulici. Moze to aj znamenat ze ja chcem pocitac a elektrony na auto a moja zena pracku. Co sa snazim povedat je, ze PRINCIPIALNE, zivot je o tom, ze jeden chce A, druhy B a najlepsim riesenim je, casto-krat, dohodnut sa na C. Nie nezabijem cloveka, keby mi na to nikto neprisiel, lebo by som sa na seba memohol pozriet do zrkadla. Ja ho nechcem zabit, preco by som to chcel, co z toho ziskam? Nic. Nezaujima ma to, nechcem to preto to nerobim. Lebo som tak bol vychovany. A lebo je to proti mojim principom. Budem sa ale snazit presvedcit moju zenu aby mi dovolila kupit elektrony :) Zivot je plny vacsich a mensich konfliktov. A tie vacsie casto eskaluju aj v to, ze niekomu sa stane nieco zle. Ja absolutne suhlasim s tym, ze sa treba snazit dohodnut. Ved to som aj napisal. Tvrdim iba ze "dobre" a "zle" je subjektivne.
04.11.2010

kAnYs
Precitaj si predchadzajuci prispevok, nepochopil si co myslim konfliktom a akciou a reakciou.
04.11.2010

jurinko
Prijmem sablonu tvojho prikladu. Povedzme, ze by naozaj splnili, co slubili a deti aj teba by pustili (v skutocnosti by nas pozabijali vsetkych). A dajme tomu, ze na hodnostarovi ti vobec nezalezi. Dobre. A) zabijes ho, oni ti pustia deti, do konca zivota budes zit s tym, ze si niekoho zabil, tvoja zena je uz aj tak mrtva, a ti, co za to mozu, si behaju po svete. Aj ked to mozes hodit na nich, to rozhodnutie bolo tvoje, oni ta sice prinutili (mozno by to aj sud uznal), ale spust si stlacil ty. Vinnik je nejasny a ty to vies. Cely zivot ta to zoziera a jedine to, ze zijes so svojimi detmi, ta drzi pri zivote. B) prisiel si o celu rodinu, nestal si sa vrahom, mas ciste svedomie, na zaklade tvojho oznamenia policii sa vrahovia tvojej rodiny dostali pred sud a boli odsudeni. Vinnik je jasny, su to ti, ktori ti povrazdili rodinu.
04.11.2010

jurinko
Ked pojdes svojim detom na hrob, rozmyslas, ake by to bolo, keby stale zili. Mozno si to davas za vinu. Ale skutocna vina na tebe nelezi, lebo ty si svoje deti dobrovolne do tej situacie nedostal. Neviem, ako by som sa rozhodol, ale dufam, ze to nikdy nebude musiet nikto riesit. Situacie s nejasnym riesenim su vzdy tazke a neda sa povedat, co bolo dobre, pretoze sa rozhodujeme medzi vacsim a mensim zlom (pricom sa tiez neda povedat, ktore je ktore). Preto napriklad verim, ze existuje niekto, kto to dokaze posudit v celej komplexnosti a zlozitosti a raz nad nami ten verdikt vyriekne. A potom sa mi dost ulavi ;-)
04.11.2010

kAnYs
Nezalezi na tom ci je tvojou motivaciou citit sa dobre, lebo niekomu pomozes, alebo citit sa dobre lebo niekomu ublizis. Chces nieco urobit, mas ciel a ked ti niekto v tom brani, budes za to bojovat. Budes za to aby si mal pravo adoptovat si opustene dieta? Budes. Alebo za to aby si mohol charitativne prispievat slabsim skupinam? Budes. A ked ti niekto povie "nemozes lebo evolucne musia prezit iba ti silny" budes voci jeho nazoru bojovat? Budes. Ci slovami alebo cinmi, to je na tebe. Tak ci onak, je to konflikt medzi tvojimi nazormi a zaujmami a jeho. Ja sa tiez citim lepsie ked niekomu pomozem, ako ked mu ublizim. Malo ma poznas Jurinko :) Snazim sa iba chapat veci objektivnejsie.
04.11.2010

jurinko
"Ja ho nechcem zabit, preco by som to chcel, co z toho ziskam? Nic. Nezaujima ma to, nechcem to preto to nerobim." <- cize keby si tym nieco ziskal, tak ho zabijes v pohode, hej? Chapem, co myslis konfliktom, aj co myslis akciou a reakciou. To len prispevky si sem pridavame na preskacku, takze niektore veci nie su v jednom, ale su v druhom a naopak. Nehovorim nic o tom, ze by som nikdy nepouzil nasilie ani nekonal zlo. Bavime sa akademicky, bez emocii, priklady su hypoteticke a bez suvislosti s realitou. Dolezite vsak je, zazivat krasu a snazit sa o dobro, nie mat filter vnimania nastaveny na "konflikt", "strach", "vitazstvo", "oko za oko" a "prijeb mu poriadne, zmrdovi". A ak sa nam to podari aspon vacsinu casu, tak budeme omnoho stastnejsi, nez ked budeme vacsinu casu nastaveni na to negativne (a ak mate ako prat, kludne si kup elektrony, aj ked su vacsinou na hovno na tom aute ;-) )
04.11.2010

kAnYs
Jurinko, absolutne SUHLASIM, s tvojim vysvetlenim a hypotetickym riesenim situacie :) Ano. Len ako si napisal, malokto z nas vie ako by sa v danej situacii rozhodol. Emocie dokazu byt strasna kurva.
04.11.2010