Diskusia 5/14: Nečakaný zánik dokonalosti (POVIEDKA NA POČKANIE)

jurinko
[pokr.] su viera, tak necakam, ze tieto racionalne argumenty na teba zaberu. Je dokazane, ze kognitivne procesy a procesy na zaklade viery su v mozgu relativne samostatne. To preto sa moze Tom Cruise rozohnovat na zjazdoch ludi, ktori veria v nadradenost akehosi slizkeho zmrda, a zaroven nenaburat autom do prvej lampy alebo sa nenechat okradnut v obchode o drobaky. Sebareflexia a kriticke skumanie, to je kluc k tomu, aby sa tieto faith-based-reality procesy v cloveku nespustali. Pocuvat argumenty a skusit ich ocistit od nanosu ideologie. Pristupovat k temam vedecky, na zaklade dokazov a logiky. Potom je tu velka sanca, ze clovek zisti nieco, co sa limitne blizi objektivnej pravde, nezatazenej filtrami (ty si to nazval firewall) subjektivneho vnimania. Drzim palce :-)
31.03.2014

Andrej Jakin
Kto tu hovorí o paušalizácii populácie. Poznáš Gaussovu krivku? Veľká časť ľudí má (podľa toho či onoho kritéria) dosť podobné vlastnosti a potom sú tu "chvosty" Gaussovej krivky - tí čo vybočujú na jednu či druhú (v prípade s viacerými parametrami aj na tretiu, štvrtú atď.) stranu. Isteže sa nedá zabezpečiť, aby na určitý impulz všetci reagovali rovnakým spôsobom. Ide však o to, aby dominantná časť spoločnosti (alebo nejakej vybranej skupiny) reagovala aspoň približne želaným spôsobom. Neide o kontrolu každého jedného jednotlivca - to sa, ako správne vravíš, nijako nedá. Ide o zabezpečenie vhodnej štatistiky. Tí, ktorí trochu vybočujú sa už väčšinou ticho prispôsobia, aby prežili - aspoň v minulosti to platilo vždy, dnes už o niečo menej, ale predsa. S poslednými piatimi vetami tvojho príspevku bezvýhradne súhlasím.
31.03.2014

Andrej Jakin
A aj s väčšinou toho, čo v ďalších príspevkoch ďalej píšeš, celkom súhlasím. Si naozaj na dobrej ceste. Aký Firewall? Reaguješ na mňa, či Jozefa Kohúra? Už aj ja začínam mať zmätok :-) Ak máš záujem, pouvažuj nad tým, čo som napísal, príp. sa pozri na tie materiály. Je to už na tebe. Veľa z toho, čo píšeš je úplne v poriadku, akurát sem tam sa mi tam objaví nejaké to "ale" a potom sa to snažím vysvetliť - ale už strácam sily... Skús si to dať trochu dokopy, ak chceš. Ak nechceš, môžem sa aj roztrhať :-/
31.03.2014

Andrej Jakin
Dobre, tak ešte tie chyby v riadení - v minulosti, keď život ľudí prebiehal pomaly, sa tie chyby prejavovali veľmi pozvoľna. Kým niekomu vôbec napadlo, že s cirkvou, feudalizmom atď. "čosi" nie je v poriadku, trvalo to dlho - väčšina ľudí na to nemala vôbec čas. A keď sa sem tam ktosi objavil, vieme, ako zvyčajne skončil. Doba sa ale začala meniť, trošku zrýchľovať a chyby, ktoré sa pomaličky kopili, sa už prejavili. Boli nutné korekcie - záplaty - nové ideály. Z pohľadu storočí to boli len dočasné riešenia a dnes žijeme v dobe, keď sú tie chyby také veľké, že ten systém sa začína rúcať. Možnože pôvodcovia toho systému už dávno nežijú a už sa len s oneskorením prejavuje činnosť toho, čo voľakedy dávno zasiali - na veci by to mnoho nemenilo. Potom ale naozaj nečudo, že sa to v posledných storočiach a desaťročiach naozaj rozpadáva.
31.03.2014

Andrej Jakin
ale rozpadávalo by sa to tak či tak, pretože dnes sa svet mení z desaťročia na desaťročie a na také rýchle zmeny sa takými metódami (kultúra, ideológie, náboženstvá...) nedá adekvátne rýchlo reagovať. Iné priamejšie metódy sú zase účinné len krátkodobo, pretože riešia iba vonkajšie prejavy a nie príčiny problémov.
31.03.2014

jurinko
A co sa teda rozpadava? Aky system riadenia? Koho? Kto to riadi? Ako chces dosiahnut, aby kriticka masa nejako reagovala? Tym, ze urobis co? Zavedies nabozenstvo? Zacnes siat psenicu? Alebo co je este v sulade s tou teoriou a co uz nie? Ako sa da centralne zaviest nabozenstvo (od nuly, od par ludi, ktori su v nejakej pracovnej skupine, ktora si povie: "Tak, a teraz ideme zaviest novy system manipulacie mas.")? To, ze si ludia vyberu nabozenstvo, je riadeny proces? A kym? A ako? Ved to nema zakladnu logiku, take nieco by si nedokazal ani keby si bol v praci s davom dobry ako Hitler a keby si s dnesnymi skusenostami strojom casu preskocil aj s tonou zlata do staroveku. To sa proste neda. Ak si teda neprekrucujes realitu a nebudes tvrdit, ze ludia jedia chlieb preto, lebo im to nadiktovali nejaki mocni, profitujuci na predaji psenice...
31.03.2014

jurinko
Svet takto nefunguje, kazdy vykmit z harmonie stoji energiu a zdroje a nikto nedisponuje takymi moznostami, aby ten vykmit dokazal dlhodobo udrzat, nie to na nom este profitovat. A nedisponoval nimi ani v minulosti.
31.03.2014

Andrej Jakin
Náboženstvá sa nezavádzajú, ale deformujú. Príde prorok, niečo rozumné povyhlasuje, spíše nejaké knihy, múdrosti... Lenže čo po jeho smrti? Je len otázkou času, keď sa pôvodné učenie začne deformovať, prekrúcať. Sú také zásahy spontánne, náhodné, robia sami od seba? Prečo by sa príslušníci nejakej peknej idei začali zaoberať jej deformáciou a prekrúcaním? Zhodneme sa v tom, že ide o zásah zvonku - pomimo tejto náboženskej skupiny? Že sa nejakí iní ľudia pokúsili prebrať kontrolu nad formujúcim sa hnutím. Alebo si myslíš, že sa to nedá? Či je to zbytočné? Alebo si myslíš, že každé náboženstvo, kult, učenie bolo už v zárodku chybné? Že kresťania už od roku 33 vraždili - kto by sa k nim pridal, keby to tak robili?
31.03.2014

Andrej Jakin
Alebo si myslíš, že človek ako tvor je proste zlý (ako vraví Dr. House - každý klame a je sebec) a aj každá idea je už v zárodku zvrátená? Je podľa teba náhoda, že v súčasnej biblii sa píše, že človek zlý a hriešny a že ho treba spasiť a zároveň si mnoho ľudí myslí, že ľudia sú od prírody zlí? Je to len súhra dvoch okolností, alebo je to tak, že biblia a kresťanstvo stáročia podprahovo (de)formovalo myslenie a aj dr. House je len produktom tohto vplyvu? Alebo sú ľudia naozaj zlí? Veď sám si dnes písal (pri vysvetľovaní plastickosti postáva), že aj najväčší zloduch si myslí, že je dobrý - že túži po dobre.
31.03.2014

Andrej Jakin
Nie je to teda tak, že človek chce byť dobrý, ale pod vplyvom “náhodných“ vonkajších okolností sa z neho stáva vykonávateľ zla? Idei musia mať pekný obal, musia využívať túžbu človeka po dobre a nejakou malou, no rozhodujúcou prímesou manipulácie ho primäť konať zlo, resp. primäť ho báť sa rozmýšľať, snažiť sa o lepšie a pod.
31.03.2014