Diskusia 1/2: Rub a líc

Culter
Som zmätený. Na jednej strane zmätočný opis niektorých miest (schodisko viedlo hore, či dolu? aké čierne okná? vstúpili do budovy v tvare V alebo miestnosti? zaražené??? bar nebol bar? na základe čoho tak hlavná postava usúdila? kto pozdravil doktora?...) Keď niečo čítam, snažím si miesta predstaviť a teraz to celkom nešlo... Navyše dej neodsýpal, lebo si tam povkladal strašne veľa vysvetliviek a takého balastného obkecávania, ktoré ma vyrušovalo...
05.07.2015

Culter
pokr. na druhj strane od okamihu, keď sa týpkovi stratila Mirabel z dohľadu a vydal sa ju hľadať, dej zrazu nabral spád, statika a nepodarené vtípky boli preč, obrazy sa rozhýbali, dostali rozmer a farbu... To bolo ono! Páčili sa mi narážky na Syzifa, Dr. Jekylla, veľká šachová partia bola výborná, so záverom som tiež spokojný, normálne som sa musel vrátiť v poviedke späť, čo vlastne sľúbil bohom, myslel som, že podrezal babku, ktorá sa správala ako krava... 7
05.07.2015

marcus
až teraz som si všimol, že niektoré riadky sú akosi zvláštne odseknute....
ale k tým zmätočnostiam:
schodisko - miestnosť, budova a či šiel hore alebo dolu :
"V rohu obdĺžnikovej miestnosti hrali dvaja muži šach. Čo bolo veľmi podivuhodné. Nemyslím to, že tu niekto hral šach, čo bolo samo o sebe taktiež minimálne nevídané, ale skôr to, že budova,
do ktorej sme vstúpili mala tvar pripomínajúci písmeno V.
Uvedomil som si, že sme asi jedno podlažie pod zemou."
- podľa mňa je to z tohoto odstavca jasné. :)
kto oslovil doktora:
„Zdravím, doktor. Zase sám? Naposledy ste sa minuli o vlások.“
„Dnes určite príde.“ odvetil.
„On chodí vždy, len ty tu už nie si.“ zašomral si barman.
V Ignácovom hlase bol jasný sarkazmus.
- tiež sa mi to zdá byť jasné :)
a babku nepodrezal :) a k nepodareným vtípkom.... s nimi je to vždy veľmi ťazké. :)
05.07.2015

Culter
Najskôr hovoríš o miestnosti a potom je to budova v tvare písmena V. Navyše do budovy s pôdorysom V môžeš umiestniť obdĺžnikovú miestnosť. Ale problém tkvie inde. Toto nie je ani ťažisková informácia, ani ´podivuhodná´. Pre dej samotný nemá význam, napriek tomu si jej ho prisúdil a tak odviedol pozornosť od niečoho ďaleko podstatnejšieho. Možno si sa mal zamerať viac na šachistov, alebo šachovnicu. Keď príde doktor NIE JE jasné, kto ho pozdravil, lebo posledná osoba, ktorá viedla konverzáciu pred jeho príchodom je Mirabel. Ale to sa dá vyriešiť jednoducho: „Zdravím, doktor. Zase sám? Naposledy ste sa minuli o vlások.“ privítal chlapíka Ignác...
05.07.2015

Culter
Ty máš o príbehu jasnú predstavu, ale čitateľ ti do hlavy nevidí. Ja som ti len ukázal, ako sa moja predstava líšila od tvojej, tvoj opis mi v hlave vygeneroval iný obraz, aký si mal v hlave. Otázka znie: Je to moja chyba? :D V konečnom dôsledku sa tu bavíme o prkotinách, možno som jediný na svete, ktorému to prekážalo, napriek tomu, v mojich očiach tie detaily rozbili celistvosť aj atmosféru príbehu, ktorý mal na záver. A ešte si neodpustím k tým nepodareným vtípkom. Súhlasím, je to s nimi ťažké. Ale keby si všetky vtipné poznámky z tohoto diela vyhodil, vôbec by neutrpelo. Podľa mňa by dostalo ten správny temný a mysteriózny nádych, aký mu prináleží. Budem sa opakovať, možno aj nimi si prebil najkrajšiu myšlienku a totiž tú úvahu o panne...
05.07.2015

marcus
:), ono sa to hlavne nikdy nemalo tváriť ako temný, mysteriózny príbeh. Cele je to jednoducho odľahčená jednohubka s humorným podtónom :) To všetko ostatné je čaro nechceného. Troška toho tajomna tam samozrejme je, lebo inak by to nemalo zmysel. Prvý tajomný prvok je práve tá budova a miestnosť, lebo presne ako si povedal obdlžníkovú miestnosť do budovy v tvare V nedáš. To je prvý taký podneť pre čitateľa, že tam asi niečo nehrá, že sa niečo stalo. Že to asi nebude obyčajný bar.
Je to ako keby som napísal, že šli výťahom na piate poschodie štvorposchodovej budovy. Tiež by sme sa bavili o tom, že to nie je možné, že sa nedá ísť výťahom na piate poschodie? Vieš čo mysliím nie? :)
06.07.2015

marcus
(pokr.) Rozpisovanie šachystov a ostatného osadenstva nemalo podľa mňa význam, lebo by to stratilo tú symboliku. Kto si to domyslí a uvidí tam tie význami bude potešený, ten kto nie... no čo už, :)
Ok, tú časť s doktorom beriem, nie je to celkom presné kto ho oslovil, ale stále si myslím, že je úplne jedno koho si na oslovenie čitateľ vyberie. Ak by to bola Mirabel nič by sa nestalo, aj by to bol barman , tiež to nemá iný význam... Skúsim si pre seba tie vtipy vyhodiť, čo to spraví. Len tu je to nešťastie, že sa v texte nezobrazujú kurzivá, lebo v teby by bolo úplne jasné, že všetky tie vtipné poznámky hovorí postava pre seba. A to tak daako k podnapitým ľuďom patrí, že majú potrebu hovoriť vtipné dodatky, aj keď vlastne až také vtipné nie su. :)
06.07.2015

Nadalan
Súhlasím s Culterom, že niekedy menej je viac (humoru). Pripájam sa aj k ukážke, že občas sa obraz v autorovej hlave nezhoduje s obrazom v hlave čitateľa. Ale z toho si nič nerob, je to úplne bežná záležitosť pri písaní príbehov :) A maximálne poučná. Viac menej dokonverguješ k tomu istému obrazu písaním a písaním a písaním a schytávanám spätnej väzby. Vtip s Rámou (nátierkou) nevyšiel. Najlepšie by bolo ho zmazať. Ráma podľa wikipédia nebol boh, ale princ. Višnu bol boh vtelený do Rámu. Ale v týchto veciach sa veľmi nevyznám. Vŕtam sa v detaile. Poviedka mala silné a dobré miesta s napätím, ale aj tie nevydarené bez napätia. Trošku prepracovať, poprepisovať, poškrtať a... prečo nie? Bolo to nápadité. Takto 6 bodov.
07.07.2015

mayo
toto som uz urcite niekde cital (doktor a sachisti su mi najviac povedomi), neposielal si to nahodou do ohniveho pera alebo tak? sice, rozsah tomu nezodpoveda... s tou budovou v tvare V to mas pekne zamotane :) keby mala taky podorys, zvonka to nemoze byt vidiet. a keby tak vyzerala spredu, tak to by asi aj ostatne budovy okolo nej museli byt nejake divne nakrivo, nie? alebo slo o obratene V? to je potom skor A, nie? a bez ohladu na to, bar bol predsa v podzemi, takze preco by nemohol byt pravouhly? priznam sa, vobec som nepochopil, co za mytologicku postavu bola ta dievcina, to ostatne hadam ano. niektore prirovnania sa mi pacili (tie prdy nie), mam rad kreativne prirovnania, len musia davat zmysel, napriklad ten sneh - emocie maju uz tradicne priradene farby, zavistou by mohol ozeleniet, hanbou ocerveniet ale to stmavnut mi tam nesedi. chybala mi tam nejaka pointa, ale necitalo sa zle.
07.07.2015

marcus
nakoniec to fakt bude trápny humor :D. Ale keď sa musím priznať, tak prvotná myšlienka bola tá, že napíšem úplnú haluz. Pri písaní sa to mierne upravilo, ale ostalo tam toho dosť, aby to tak pôsobilo, tak som to už potom neriešil. Ale ako čiťam, asi by stálo za to si k tomu sadnúť a preškrtať to, len tak zo zvedavosti, čo z toho potom vznikne :)
MAYO: áno, mohl si to čítať. Už to bolo uverejnené aj inde, ale je to už nejaký ten rok. A s tou záhadnou budovou :D Tak tuším kedysi dávno bola na zmrzline Manhattan taká budova :D V . V podstate trojuhoľník bez jednej strany :D
08.07.2015