Diskusia 1/3: Cela C

Saťo
Pribeh celkom zaujimavy, trochu predvydately. As si to myslel ako metaforu na nieco zo sucasnosi, vsak. To hlavne co mi vadilo bol stil rospravania, Akoby to hlavna postava pisala na dlhy kus hajzlovaho papiera a potom ho chcela vyhodit cez mreze von. Bolo to len take suche konstatovanie, nic napinave, nic sokujuce. A navyse to bolo pomerne strohe a strucne (co som vlastne rad lebo inak by sa mi to ku koncu nechcelo citat).
17.05.2006

draculin
nuz,toto som uz trosku pokritizoval na inom mieste,tak sa nechcem privelmi opakovat:) To,ze poviedka vychadzala z aktualnych problemov som vnimal skor ako nevyhodu - kedze samotna zapletka nebola prilis prekvapujuca.A tiez mi tam chybal nejaky dej..nie len prerozpravanie toho co bolo (este bez emocii).Sakra, vidim ze si si dal pri pisani zalezat..ale nieco tomu chybalo - pointa,napatie,prekvapenie..?
18.05.2006

cyberstorm
suhlas s predchadzajucimi nazormi. A este noeco. Nepochopil som to s tymi schopnostami. Ak su obyvatelia planety rovnakeho druhu, ale su len obcanmi roznych statnych utvarov (stat, republika, unia), tak zakonite musia mat aj rovnake biochemicke pochody a ziadne vyrazne rozdielne schopnosti. Ja neviem, ale si predstav, ze by pocas WW II mali nemci niecop take ako si napisal o Cromancoch. A ostatni (Rusi, Amici, atd) nie. Ono by to mozno bolo zaujimavejsie, keby bol potomok nejakeho vojaka, generala (natienenie vojenskych experimentov s psychickymi silami), alebo keby islo o uplne novo vznikajuci (alebo zanikajuci), alebo jednoducho len paralerne existujuci (nieco ako Neandertalci a Homo sapiens) zivocisny druh, pricom by ti prvi (Cromanci)majuci taketo schopnosti vytvorili nezavilsy stat. A kedze by ich bolo dajme tomu menej, a citili by sa ohrozeni vacsinovou populaciou Arejcov na planete, tak by dostali strach. A ako uz raz jeden mudry Yoda povedal (skratena verzia) strach vedie k utrpeniu. A vysledok by bola vojna. Ale ak su rovnakeho druhu, tak nie. A inak, zdalo sa mi to trochu rozsekane. mi to pripominalo skor dennik.
18.05.2006

SARS
cyberstorm, musíš rýpať za každú cenu ;). Teraz k poviedke. Keď som ju čítal prvý krát (ešte na fs.fandom-e), myslel som, že Árejci jednoducho Cromancov vyhubily, pretože boli iní. Ich agresia ma prekvapila.
Neviem, čo na ich odlišnosti ti vadí. Veď aj Hitler chcel vyhraždiť židov a ciká
ňov, pretože vedeli kradnúť lepšie ako on ;).
18.05.2006

draculin
Nuz,nepriatelstvo voci "iným" je vcelku prirodzene..mozno to je chyba len ludskej rasy,ale kedze nie je s cim porovnavat,mozeme to brat ako prirodny zakon.Na Zemi funguje bez ohladu na nabozenstvo,rasu a pod. Skor z logickeho pohladu mi nesedi hlavna premisa - totiz,ak by sa na nejakej planete vyvijali dva odlisne druhy (ci uz uplne odlisne,alebo trebars ako na Zemi),tazko by jeden mohol za starocia/tisicrocia ziskat taku prevahu.Vedomosti,technika..to vsetko sa siri..a ak by toto nepriatelstvo bolo naozaj velmi dlhotrvajuce,obidve strany by sa stale len "zlepsovali". Tazko by mohla nastat situacia,ked by jedna strana ziskala absolutnu prevahu - skor by doslo v vzajomnemu zniceniu..
18.05.2006

cyberstorm
SARS: Co sa tyka tych kradnuti, tak to je vec neustale sa zdokonalovaneho remesla, vlastnosti, ktoru maju vsetci
Draculin: Co sa tyka tych nerovnosti, alebo ako si to povedal... No, skus sa zamysliet nad myslienkou: Boli ini, museli sa skryvat a splynuli s davom. A potom vytvorili vlastny stat. A az potom zacali byt agresivny voci vacsine (nieco ako u Zidov-bolo ich vzdy malo, museli sa skryvat, nikdy nemali vlastny stat (okrem obdobia okolo krala Davida a Salamuna) a boli roztruseni vsade po svete okrem Ciny. A de facto az po vojne im bolo prisudene nejake uzemie. A v sucastnosti maju vlastny stat, jazyk, a tiez su agresivny. Proste nieco na ten sposob. Aspon tak si to ja predstavujem v pripade dvoch paralerne sa vyvijajucich ras, ktore sa navonok nelisia, ale jedna je zvyhodnena psychickymi silami a druha mnozstvom (v podstate ide o konkurencny boj. Kvalita versus kvantita. Kto vyhra?). Ale v podstate ,as pravu o sa tyka tej techniky... Aj ked, ak mozem znovu pouzit WW II, tak aj Nemci mali spociatku uzasnu techniku, naskok, ktory kamuflovali ako civilne zalezitosti, alebo obchadzali. A spojenci ani len netusieli... A potom sa to zasa obratilo-USA malo atomku a Nemci ani fuka. A po vojne, v dobe sklobetonovej opony to bolo este vyraznejsie. Teda za predpokladu, ze mali vlastny stat. Ale aj keby nemali, mohli si tajomstva predavat z pokoloenia na pokolenie, stretavat sa potajme (prvi krestania), a tam si vymienat vedomosti. A spoznat by sa spoznali velmi lahko. Kto nevie co hlada, tak to nikdy nenajde, kym sa dotycny nejak neprezradi.... Ale nie o tom je poviedka, vsakze. mal by sa asi vyjadrit autor.
18.05.2006

draculin
cyber.. napada ma tiez zopar prikladov z historie..ale nemam silu na zmysluplny prispevok :o) takze v zasade - moze byt,preco nie..ved ide o fantastiku :) jaj..a nech uz je vikend!!!
18.05.2006

SARS
CS (skrátene cyberstorm): Nemci za ziadnu cenu nemohli vyhrať vojnu. Príliš malí a v technike tiež neboli o moc ďalej. Vojna je priveľmi (finančne) vyčerpávajúca. Skôr, či neskôr narazia na múr (čo sa aj stalo :). A bomba?! Vznikla v období, keď kampitulácia Ríše bola viac než zriejmá. Japonsko bol len odpadlík, ktorý chcel to málo územia (tých pár ostrovčekov skutočne nestačí). Jej použitie bola nutnosť. Japonská armáda na život a smrť oddaná cisárovi sa len tak nevzdá.
18.05.2006

Saťo
Tak teraz trosku z historie, No niesom si celkom isty ci Nemci namali sancu vyhrat, samozreme za predpokladu ze by nespravili tak osudovu chybu a nenapadli rusko. Casom by anglicko padlo a nemci by si ties vyvynuli atomku, vojna by bola uzcite ovela dlhsia. Atomky by sa hadzali vsade lava nehlava az by nakoniec jedna strana prehrala. Ziaden armagedon by nenastal pretoze vtedy este nemali take vyspele technologie ale zomrelo by ovela viac ludi.Este jeden podstatny fakt. nemci mali vyspelejsiu technologiu aj ku koncu vojny, ved ako prvy mlali prudove lietadla, akurad ze uz nakoci nemhli bojovat pretoze uz nemali ani palivo. A no Japonko nebol az taky odpadlik, na kontinete dobili celok dost uzemia, a kurat ze stavili jenu veklu chybu, pustili sa do Ameriky ktora uz vtedy vlasnila podsatnu cast svetovehop bohatstva. No ono to ani valsne nebola tak klasicka chyba, skor fanatizmus. Jamamoto dorpredu vedel ze vojnu proti Amerike nemozu vyhrat no aj tak presadzoval utok. A co sa tika atomiek na Japonsko. No podlamna to bol dost spravy krok, zachranil vela japonskych a americkych zivotov. Nie celkom vsak chapem humane pohnutky Trumena ked zakazal zhodit bombu na Tokijo. Ved v tom case mali len dve bomby tak preco riskoval ze ich znicenie dvoch miest neprivedie k rozumu. Vlasne ich nepriviedlo. Az japonsky cisar proinutil generalov kapitulaovat, asi nechel byt cisar v krajine bez ludi :-)) To je asi tak vsetko co som chcel k WWII napisat.
18.05.2006

SARS
Kua, nejak sa to zvrháva na diskusiu literatúry faktu ;). Nevadí, mám si čo so Saťom povedať. Špekulácu o možnom, či nemožnom vítaztve Nemecka necháme na špekulatívnych historikov. Poviedku napíšeme aj bez toho. Stačí, že Hitler vyhral. Japonsko je však iná kapitola. Tým odpadlíkom som myslel, že nezdielali nazistické a fašistické myšlienky, len využilo vojnu ku svoj prospech. Srať tigra (Ameriku) sa skutočne nevyplatilo. A Bomba? Keď chceš vezňa zlomiť, nezabiješ ho. Zničenie Tokya aka s hlavným mestom (aj s Cisárom pokiaľ je prítomný) by spustilo vlnu nekonečného fantatizmu proti USA. Hirošima a Nagasaki bolo varovanie: "Kapitulujte, lebo budú nasledovať ostatné mestá!" Radšej by som ukončilt túto diskusiu. Zdá sa mi dosť blbé, na scifi stránke, špekulovať o WWII. Nechajme priestor fantastike. Keď máš stále čo povedať môžme pokračovať cez mail :).
19.05.2006