Diskusia 2/4: každá minca štyri strany má - 0. strana: bez boha je nuda

jurinko
Ale nedat hodnotenie neznamena 0. Porovnavat "Pomoc, uniesli ma" s tymto sa neda. Toto je asi tisickrat lepsie (preto by som tomu dal 4-6). Nehodnotenie neznamena shit, hodnotit cislom 1 ano. Nehodnotenie je iba absencia hodnotenia, nie negativne hodnotenie. Niektori ludia na tomto serveri hodnotia a nenapisu k tomu prispevok. Niektori nehodnotia, precitaju si to, a este ani nenapisu prispevok. Ja sa snazim napisat prispevok ku vsetkemu, co som cital, pretoze sam nemam rad, ked sa k mojim poviedkam nikto nevyjadruje. No a "...bez boha je nuda" vo mne nevyvolalo ani negativne, ani pozitivne pocity, mam pocit, ze je to prilis mala vzorka, nez aby som to mohol hodnotit. Aj ked je text na pomerne dobrej urovni (preto hypotetickych 4-6), stale to nie je jasne. Preto nehodnotim. Pockam na dalsie vzorky :-) (u "Pomoc" netreba cakat, to je jasna sracka). Takze tak :-) Som divny? :-D
13.10.2010

draculin
Ale zase ked sa poviedku zoraduju aj podla hodnotenia, urcite to pomoze - citatelom aj autorovi. Slovne vysvetlenie hodnotenia je bonus, aj ked velmi uzitocny (ak si ho vezme k srdcu). Je vlastne nespravodlive, ak uplne shit hodnotenie dostane...a nieco lepsie, len trosku mimo kategorie, nie. Pricom toto bolo sice anekdoticke, no oproti niektorym blabolom to je o cele triedy vyssie.
13.10.2010

Stano Lacko
Oki tak sa zapojim aj ja. Chcem v novej verzii scifi.sk zabezpecit, ze ludia budu moct poviedky slovne hodnotit az ked urobia ciselne hodnotenie. To sa bude moct skladat s viacerych kriterii, ako dej/zapletka/styl/... co len chceme, z coho sa bude aritmeticky vyratavat celkove hodnotenie poviedky. Teda ano textove hodnotenie bude ako bonus.
No ale nestihame, takze akurat chceme spustit kampan, ci nejaky drupalisti/typo3isti alebo podobni programatori nechcu vstupit do tvorby novej verzie portalu, hmm nehlasi sa niekto, zaklad by sme chceli v drupale, ale ked niekto povie, ideme do typo3 preto lebo X Y Z, a to X Y Z bude logicke podme do toho
13.10.2010

jurinko
Musim povedat, ze som velky odporca hodnoteni roznych kriterii ciselne. Namiesto jedneho kliknutia a nasledneho kvetnateho vysvetlenia (ktore tvori diskusiu) treba klikat opakovane a tuho rozmyslat, ci stylistika bola o pol boda alebo o bod lepsia/horsia ako dej (co sa samozrejme porovnavat vobec neda). Vysledkom je potom pocit "ved som ohodnotil jednotlive kategorie, cim som dostatocne vyjadril, co si o diele myslim, naco este opakovat to iste dokola", cim naopak diskusia zanikne. To uz by som skor bol za moznost "nehodnotim", nieco ako "zdrzal sa hlasovania". Akurat by bolo potom treba povedat, ci sa do priemeru budu zaratavat aj ludia, ktori nehodnotili (cim by sa de facto stala moznost "nehodnotim" hodnotenim s 0 bodmi) alebo nie (cim by zostala tym, ako ju chapem ja [mozno mylne]). Mne osobne sa totiz zda, ze striktne ciselne hodnotenie je iba orientacna vec.
14.10.2010

jurinko
Najdolezitejsia je pre mna diskusia. Lebo dostat priemernych 6 moze jemne nadpriemerne dielo, ale aj dielo, ktore sa niekomu pacilo velmi (10) a niekomu vobec (2). A len v diskusii zistime, ci je viac opodstatnena ta 10, alebo ta 2. Nehovoriac o tom, ze ciselne hodnotenie moze odrazat naladu hodnotiaceho (zle sa vyspim a poviedka nebude uplne tip-top, tak tam hodim o bod ci dva nizsie hodnotenie, ako ked som vesely a dobre naladeny a chyby zrazu nepovazujem za tak vazne) - pricom v diskusii sa tato nalada ukaze. Cisla su suche a sluzia iba na orientaciu, diskusia je stavnata a sluzi na ozajstne hodnotenie. Tak by som to videl.
14.10.2010

draculin
Oboje hodnotenie je komplementare. Ciselne bodove zjednodusuje, ale zaroven dava jednu prehladnu a porovnatelnu hodnotu, podla ktorej je mozne napr. poviedky zoradit. Tak isto, ak sa rozdeli do podskupin ako pisal Stano, prinuti recenzenta sa na tieto aspekty sustredit - takze neohodnosti vysoko upirsku poviedku len preto ze ma rad upirov, ale da vysoke hodnotenie za temu...a zaroven nizke za gramatiku napr.
Zaroven ale rozpisanie, komentare a vysvetlenie poda hlbsi obraz a je este subjektivnejsie. Pokial ma vsak hodnotenie naozaj pomoct, je vlastne nevyhnutne, pretoze samotne body su prilis vseobecne.
Myslim ze tie dve poviedky na scifi.sk tyzdenne nie su az taka hroza, aby clovek nezvladol obidva druhy hodnotenia. A pokial vznikne nasledna diskusia, bude to len dalsi bonus.
A ano, uznavam, ze kedze ide o hodnotenie umelecnej tvorby, neexistuju objektivne pravidla
14.10.2010

draculin
...takze akykolvek bude nevyhnutne subjektivny a bude odrazat osobnost, nazory a naladu recenzenta. To ale predsa nebude problem, nie? Ak ma ist aj o pomoc pre autorov, cim viacej konkretnych informacii k dielu dostane, tym lepsie. Ved zatuknut bodove hodnotenie u trebars 5 podkategoriach je zalezitost niekolkych sekund...
14.10.2010

draculin
kurnik, pisem ako dyslekticky mongol :-/
14.10.2010

jurinko
Nesuhlasim s hodnotenim viacerych kategorii. Z niekolkych dovodov. Okrem toho, ze je to zas a znova iba kopenie suchych cisel, ktore v zasade nehovoria nic okrem toho, moct poviedky nejako usporiadat (vid vyssie), aj pre toto: 1) Kolko bude kategorii a ake budu? Bude kategoria "nepriraditelne uzasno" alebo "celkovy pocit" alebo podobne? Ake budu mat kategorie vahu? (gramatika je dajme tomu menej dolezita ako dej, lebo sa da lahsie opravit - budu sa jednotlive body prepocitavat nejakym koeficientom?) Ako docielime, aby kategorii nebolo zbytocne vela, ale zaroven aby sa na nijaku dolezitu kategoriu nezabudlo? Staci nam niekolko zakladnych alebo pojdeme do hlbky? 2) Aj ked by sme sa zhodli na pocte a dolezitosti jednotlivych kriterii, podla Stanovych vyhlaseni sa tieto spriemeruju do jedneho vysledneho cisla - Aky potom maju tieto kriteria zmysel? Naco budem klikat 5x, ked aj tak z toho...
14.10.2010

jurinko
[pokracovanie] jedno cislo? Ked kliknem 2 za gramatiku a 10 za dej, vysledok bude zas len 6, preco radsej nekliknut raz a rovno vysledok? 3) Ked vezmeme do uvahy, ze by sa pri poviedke zobrazovali priemery v kazdom kriteriu hodnotenia (priemer za gramatiku, za tlacove chyby, za dej, za napad, za originalitu, za logiku, za ..., za ...), naco potom bude slovne hodnotenie? Bude sa niekomu chciet opakovat to, co uz vsetci vidia v nejakej tabulke? (v zmysle "Mas priemerne hodnotenu gramatiku, no je to preto, lebo tvoja gramatika je priemerna, preto som dal 5") Nebude potom diskusia redukovana na popis grafu? 4) Podla mna by to malo byt naopak, nez ako navrhuje Stano, teda "Najprv slovne hodnotenie, az potom cislo". Nech sa ludia najprv zamyslia a povedia, co chcu povedat, az potom nech to vyjadria nezvratnym kliknutim na bodovu hodnotu. Prispevok do diskusie ako predpoklad hodnotenia cislom.
14.10.2010