Diskusia 2/3: Náš cisár

jurinko
Dakujem :-)
28.04.2011

Ján Onofrej
tak ja idem na to, obhájiť si aspoň niečo:) najprv teda Ash - iste, aj verzia ako navrhuješ by fungovala..no cisár prišiel sám, chcel sa vrátiť sám, nepotreboval nikoho, ani nechcel...jednoducho, desiatnik bol "vec", ktorá nás mala previesť bojom (čo sa jej asi podarilo) a priviesť k cisárovi...Maťušik, ak by to bolo jurinkovým štýlom (ktorý inak žeriem:D), bolo by to práve tá čistá military, len keď máš pred očami niekoľko týždňov napoleonského vojaka mieriaceho na draka, roztrhaného drakom, s horiacou uniformou, zabodávajúceho bodák do zdochliny....proste sa to nedá len tak vynechať draka z tej predstavy:) ......jurinko:) ďakujem:) k logickej chybe, pravda:) zamýšľané to bolo tak, že ostreľovanie z diaľky neprerazilo múry ani bránu (zatiaľ), no veliteľ sa obával, že ak dotiahnu delo priamo pred bránu, rozbijú ju...
28.04.2011

Ján Onofrej
...striedanie časov, beriem, mea culpa:)...kto je kto? s tým nepomôžem, opisovať výstroj, výzbroj a spôsob boja všetkých druhov vojska by z toho urobilo vojenskú encyklopédiu napoleonského obdobia...možno však vzbudím aspoň trochu záujem a niekto pozrie na wikipédiu, čo sú tí dragúni a spol. zač:)....drak:) síce som nad tým predtým nepremýšľal, no keď si mi dal dôvod, zamyslel som sa...pokiaľ viem, sv. juraj (bojujúci s drakom) sa niekedy zobrazoval ešte v rímskej legionárskej zbroji..podobne ako sv. florián..a teda legenda o ňom je stará...máme tu začiatok 19. stor., desiatnik niekde videl zobrazeného juraja (v kostole napr.) a prvá vec čo mu prilietajúca vec pripomenula bol práve drak...k histórii zobrazovania drakov si určite niečo vo voľnej chvíli pohľadám, no myslím, že to čo som sem dal, je všetko pravda
28.04.2011

Ash
Nie je potrebné text obhajovať, ten už bojuje sám za seba. Oveľa užitočnejšie je vyjasniť si tvorivé postupy a názory. Osobne si myslím, že z literárneho hľadiska nie je správne považovať osobu, ktorej príbeh sleduje 90% textu, za "vec". Je to hlavný hrdina príbehu bez ohľadu na to, že nejaká ďalšia postava je dôležitejšia a pre udalosti príbehu významnejšia. Opustiť jednu postavu a venovať sa druhej môžeš v prechode medzi kapitolami románu, ale nie na konci (aj keď rozsiahlej) poviedky.
Draci sa mi nezdali rušivejší ako fakt, že po celý čas nie je jasné, prečo a o čo sa bojuje, čo za mnísi dokázali otvoriť nejaký portál do alternatívneho vesmíru. Práve to sa mi páčilo, ako to všetko bolo zahalené do dymu neistoty, náznakov a čitateľských predstáv.
28.04.2011

Ján Onofrej
..cisár a ostatné neznáme veci...v podstate sa tuto čitateľ ocitá v úlohe obyčajného človeka (napr. desiatnika), ktorý o pôvode, živote alebo plánoch cisára netuší vôbec nič, vie len, že ten človek riadi francúzsko a riadi ho dobre, preto mu verí a slúži....v tom čase som vlastne nepočítal s tým, že by sa o cisárovi písalo ďalej, avšak mne samému otvorený koniec nedal a tak som sa vrhol na ďalší príbeh, ktorý cisára posunie do úrovne hlavnej postavy ďalších možných príbehov a možno sa teda niekedy (aj ja sám:D) dozvieme, čo a prečo sa stalo........ešte by som chcelo poďakovať Šaňovi, za jeho skoršie hodnotenie, vďaka ktorému je tu menej mojich chýb ako v pôvodnej verzii:)....ďakujem za vaše minulé i budúce pripomienky, ktoré ma posúvajú ďalej:) a ešte, kam vlastne patrí alternatívna história? scifi? fantasy? :)
28.04.2011

Ján Onofrej
Ash: označenie za vec je hádam prehnané, no v tom prípade toho o desiatnikovi ako hlavnej postave vieme ešte menej:).....zamýšľam sa nad prechodom od desiatnika k cisárovi, zamýšľam sa nad ním už od včera, no zatiaľ nemám spôsob, ako to urobiť....teda až na možnosť, že desiatnik (napriek rozkazu) sledoval cisára dole až kým nezmizol a potom sa vrátil a plnil rozkaz až do víťazstva (čo by ešte pridalo na military:))....v tom prípade by som však na koniec tak či tak dal tú časť ako cisár vychádza z portálu, no nezdá sa mi to celkom...
28.04.2011

Ash
Prvotným cieľom cisára je prejsť portálom domov, tomuto zámeru je podriadené (a ním riadené) aj vybudovanie mocnej armády a silného Francúzska. Keď cisár dosiahne portál, celý boj i víťazstvo v ňom stratí zmysel. Takže armáda by mohla v tej chvíli podľahnúť nepriateľovi, alebo naopak uzavrieť prímerie (napr. cez hlavného hrdinu, ktorému cisár vysvetlí svoj zámer a poverí ho velením po svojom odchode).
Vstup cisára do nového sveta by bol už len krátkym epilógom po uzavretí príbehu, možno lákadlom do nového príbehu.
P.S. Alternatívna história môže byť rovnako fantasy ako scifi, záleží na obsahu. Toto je jasne fantasy.
29.04.2011

jurinko
Ja len k tomu drakovi (inak ma Ash vo vsetkom pravdu): Nejde o to, ze poznas draka, ked ho vidis na rytine, malbe, ked o nom citas. Takto poznas vela roznych veci (duchovia, elfovia, vily, vlkolaci, ...). Ide o to, ze mozog reaguje inac, ked ide o vymyslene veci (ked ides na film a vidis "zahadne zranenia na krku", napadne ta, ze moze ist o upira trebars) a inac v kazdodennej realite (tie iste "zahadne zranenia na krku" budu pripisovane hadiemu ustipnutiu, nozniciam, opakovanemu bodnutiu tenkym predmetom, ...). Ide skratka o to, ze v realite nepocitas s existenciou vymyslenych veci. A vojak, ktory bojuje v prudko realnom boji, by bol z toho draka proste uplne mimo, nepovedal by si "aha, drak, supa, tak oni naozaj existuju, mierte im na oci", ale by bol z toho v prdeli, stal by s otvorenou hubou a jeho mozog by sa to snazil spracovat. To mi tam nesedelo, ze si okamzite zacal operovat ...
29.04.2011

jurinko
[pokr.] s terminom "drak" - bez prechodu, bez spracovania, bez hlbky, ako uplnu samozrejmost. Keby draka uvidel Legolas, tak si (otravene) povie "a kurnik, uz zasa?!". Keby ho uvidel realny clovek (z doby novoveku, nie z doby, kedy vsetci verili na carodejnice a nadprirodzeno - antika, temny stredovek, ...), tak by zostal stat ako solny stlp a nechapal by, ci to, co vidi, je naozaj pravda. Takze tak :-)
29.04.2011

Maťušik
viem, ze štýl PC hier je v literature divný, ba až nežiadúci...ale na Jurinkovom sa dalo zasmiať :).... takže ti to neberiem, mne sa to pacilo.
29.04.2011