Diskusia 3/8: Temný sľub

kAnYs
Jurinko, ohladne toho klise.... Arcey pise space operu. Nie kazde scifi je space opera :) A ano, v spaceopere mas urcitu mnozinu klise ktorej sa tazsie vyhnes, neznamena to ale ze sa to neda. Preco by si musel pouzivat hyperpohon? Spaceopera sa da zalozit aj na kvazi-realistickom cestovani (Revelation Space). Alebo sa moze odohravat v jedinom systeme. Alebo mozes pouzivat cervie diery. Alebo skokove brany. Alebo star-trek like warp. A kazdu z tychto (ano, znamych uz pouzitych) moznosti mozes okorenit niecim netypickym. Staci pozriet na Stoparovho Sprievodcu. Je miriada moznosti ako zabalit problem medzihviezdnych vzdialenosti tak aby to bolo niecim zaujimave. A hlavne, cim menej flexibilne dane cestovanie je, tym zaujimavejsi moze byt pribeh :) A fantasy? Magii sa nevyhnes do urcitej miery. To nieje klise? Ked to nieje magia, tak je to vampirizmus, nadprirodzeno, alebo mysticismus.
03.11.2010

jurinko
kanys, ty uz chapes klise dost extenzivne (existencia magie [pripadne jej substitutov] vo fantasy je vecou zanru, neda sa povedat, ze je to klise, kdezto hyperpohon je, ako spravne pises, mozne obist [vesmir a planety sa obist nedaju, lebo su vecou zanru, a teda nie su klise]).. Potom by si mohol povedat, ze to, ze ma dielo hlavneho hrdinu, je klise ;-) Ale myslim, ze v principe sa chapeme, to len natahovanie sa o slovicka je moja oblubena intelektualska cinnost (aj v normalnom zivote, nielen na webe ;-) ).
03.11.2010

kAnYs
Jj, moja evidentne tiez :) Islo mi iba o to ze nieje Space Opera podla mojho nazoru o nic viac nachylna na klise ako trebarz... Dark Fantasy.
03.11.2010

draculin
Hm.Klise sa bezne chape ako archetyp,teda urcity vzor alebo spojenie,ktore sa berie uz automaticky.Ale klise je to vtedy,ked je pouzivane bez rozmyslu,nadbytocne.A taketo klise su vo vsetkych zanroch a mimoriadne caste,myslim ze nijaky nehra prim.A tiez je pravda,ze porusovanie klise je v poslednych rokoch dalsim klise :)
V tejto poviedke to je trebars statocny paserak na strane "dobra".Kua.Paseraci,to su ti co prevazaju k nam vietnamcov v prepravke na paradajky, dovazaju ukrajinske marlborky alebo cinske abibas,pripadne kokain v bedniach kavy.Co je na tom pozitivne alebo romanticke?Ako je mozne,ze v beznom zivote zavrzeniahodnu cinnost tak casto berieme ako nieco vznesene?...spomienka na romantiku piratskych romanov a zhubny vplyv Star Wars.Ano,vsetci to klise dnes chapeme a pouzivame ho s radostou.Ale vlastne to je strasna hlupost...nie? :)
03.11.2010

Arcey
draculin: to je dobrá myšlienka ale zober si to tak, čítal si niekedy Santiaga od Resnicka? Tam bol Santiago tiež zloduch, ktorého chcú zabiť a zamedziť tak jeho zhubnému vplyvu, ale to bolo z pohľadu tej "dobrej" strany... z tej druhej sa to javilo ako to najlepšie čo sa dalo robiť proti ovplyvňovaniu a nútenia života podľa sveta "dobrých"... pašeráci sú akýmsi prvkom rebélie, revolty proti zákonom, predpisom, nezmyselným nariadeniam a tak... kto z nás by nexcel rád porušovať isté normy? však aj Jediovia boli prehlásení za nežiadúcich, po prevrate a ten, kto by sa narodil potom a nedostal by sa k pravde považoval by ich za zlých, nie? hm, filozofia je moja obľúbená stránka... :))
03.11.2010

draculin
@arcey: vidis,a preto byva klise take zle :) Porusovat normy znie romanticky - ale zenlo by to tak pri porusovani noriem ohladom pedofilie?Alebo keby niekto porusoval normu sekularizacie a nutil ta k nejakej viere?Rebelia sa glorifikuje samoucelne,ako keby sama o sebe davala zmysel.Taky Han Solo alebo Mal Reynolds boli de facto zlocinci-ale porusovali normy ZLEJ strany.Pokial taketo nieco nie je citit z textu a automaticky sa rata s tym,ze nejaky paserak je romanticky,nezavisly hrdina,je to lacny trik.A vela ludi ho prekukne,dielo sa automaticky a okamzite posuva o stupienok nizsie.Nemyslim ze by musel autor hned a vzdy riesit moralku a filozofiu,ale az taketo klise radsej nepouzivat,pokial nepise umyselne pulp.Hlavne ked sa daju relativne lahko obist a napisat inac.
03.11.2010

Arcey
a ako vieš, že porušovali normy "zlej" strany? čo keď Sithovia boli tí dobrí, len história si pamätá víťazov? :)) ako napríklad Posledný Pán Prsteňov... Gandalf bol zlý a Sauron bol vlastne dobrák, čo sa chcel pohnúť vpred priemyselnou revolúciou... :))
03.11.2010

draculin
Viem to jednoducho :) Pretoze ta jedna strana bola opisana ako zla, spravala sa ako zla, konala zle ciny.Mozno ten text co som cital klamal :) Ale to je uz jedno - tu nejde o hladanie nejakej pravdy,pretoze ta neexistuje.Ak autor opise sithov alebo saurona ako tych zlych,tak taki asi su,nie?U gandalfaa tiez nebudes rozmyslat,ci to nebol transvestita s nalepenou bradou :)
03.11.2010

jurinko
arcey: v nejakom filme to bolo tusim povedane nejako takto (sledujete to mnozstvo nejednoznacnosti, skoro ako bulvar :-) ): "Je to jednoduche, ti zli su vzdy ti, ktori kvoli svojim zaujmom nevahaju obetovat zivoty inych." A aj ked je to v podstate velmi zjednodusene (malo kto je naozaj taky brutalista, ako bol trebars Hitler a jemu podobni, a pritom zlych ludi je stale dost vela), princip je stale rovnaky: Zlo je to, co by kazdy (opomenme patologicke extremy Gaussovej krivky), keby sa to dialo jemu, povazoval za zlo. Objektivne kategorie takmer urcite neexistuju. To, co sa im limitne blizi, je suma subjektivneho. Aspon podla mna. Zahadou mi zostava, preco sa skoro kazda filozoficka debata zvrhne na koniec na temu dobro/zlo a poznatelnost/nepoznatelnost (pripadne existencia/neexistencia) objektivnych kategorii.
04.11.2010

jurinko
Ja si myslim, ze niektore veci objektivne su, ale ich poznanie je obmedzene, a preto napokon najviac zavazi subjektivny pohlad, ktory az komparaciou s inymi subjektivnymi pohladmi dokaze vyprodukovat nieco, co sa limitne blizi objektivnemu. Ergo, iba porovnavanim nahladov na svet zistime, kde sa nase nahlady stretaju (a mozeme to nazvat objektivnym) a kde rozchadzaju (a nahlad zostane subjektivnym). Takato komparacia zaroven dokaze odhalit "filtre" vo vnimani jednotlivca (napr.:"Dnes je tak hnusne"+svieti slnko=filter pozorovatela, ktory vidi vsetko cierne a ma napriklad depresiu). A preto je pre mna take strasne dolezite tieto nahlady zdielat a porovnavat, lebo az ich komparaciou a sutazou medzi nimi, zistime, ktore su spravne (pravdive) a ktore nie. Komunikacia, ako nastroj takehoto porovnavania, je pre mna v podstate jedna z najdolezitejsich oblasti zivota.[Taketo priznania, ts,ts,ts]
04.11.2010