Diskusia 3/4: Vražda na štýl Satana

jurinko
[pokr.] ale pre citatela stravitelnejsie. Literatura sa prezentuje ako velke dobrodruzstvo, ale bohuzial skor na strane citatela, nez autora. Pisat iba v zachvate tvorivosti sa neda, na pisanie treba pomerne dost casu, a zachvaty tvorivosti su kratke. Treba zo zachvatu tvorivosti spravit material, ktory spracujes takou akousi poctivou pracou. Nemusis si urcit cas, kedy budes kazdy den pisat, kazdy autor tvori inak, ale tvorba diela, jeho pilovanie, je celkom nudny, zdlhavy a pochybnosti autora vyvolavajuci proces. Mas zachvat tvorivosti? Fajn, napis si kostru, osnovu, hrube obrysy deja. Ale potom, ked to opadne, tak si sadni nad to znova a zamysli sa nad tym, co to dielo povie citatelovi. Elfsky lukostrelec pojde spolu s partiou roznych bytosti na nejaky quest? Hm, co to da nove, co tu este nebolo? Preco by to dielo malo vzniknut? Ked toto spravis, budu tvoje poviedky podla mna lepsie.
11.11.2010

draculin
Ale skor...kazda poviedka musi mat nejaku vnutornu logiku,rovnako aj konanie postav.Trebars nebudu mat hlboku psychologiu,ale to co robia a to co sa v poviedke deje, nemoze byt vzajomne protikladne.Nieco ine je potom styl pisania,perspektiva atd. ...v pripade tejto poviekdy sa tu vacsina ludi zhodla v tom,ze uz samotny napad nedrzal velmi pohromade.Ano,vymysliet si mozes cokolvek,ale stale sa treba drzat logiky :) V poviedke su dve postavy: Satan (v pozadi) a "hrdina", zaroven zakladne mechanizmy na ktorych stoju su: invokacia Satana, podpis zmluvy so Satanom, vyhody ktore hrdina ziska, Satanova tuzba po jeho dusi....a nasledne nejake sialenosti, ako snaha Satana preniknut na tento svet, nezranitelnost hrdinu, vrazedny amok.Tieto napady vsak zmysel nedavali,ibaze by si napisal este dalsich 30 stran,kde by si to podrobne vysvetloval.Zatial to bolo klasicke deus ex machina,
11.11.2010

draculin
..ked sa veci deju len preto,ze to povie autor.Ale na druhej strane si ma inspiroval :) Pretoze ked sa nad tym clovek zamysli,tak akakolvek podobmna zmluva s Diablo je hlupost a nedava velky zmysel,preco na nu pristupovat.A taktiez, obabrat Diabla musi byt vcelku fuska - sebaobetovanim ako to urobil Constantine to urcite nepojde.Takze dopisane to este nemam,ale vysledkom bude tvrde vyjednavanie medzi vychcanym pravnikom a jeho infernalnou excelenciou...s vysledkom zatial neznamym :)
11.11.2010

jurinko
Nechcem ti kazit inspiraciu draculin, ale vychcany pravnik by mohol (a aj by to spravil) namietat, ze ta zmluva je jednostranne nevyhodna, a teda neplatna ex tunc (od pociatku). Akekolvek a akokolvek dlho trvajuce pozemske pozitky sa jednoducho nedokazu vyrovnat vecnemu (!) zatrateniu a utrpeniu. Nehovoriac o tom, ze clovek si nemoze nikdy ani len predstavit, do coho vlastne vstupuje, pretoze skusenosti s posmrtnym zivotom maju akosi len, ehm, mrtvi. To znamena, ze chyba informovany suhlas, jedna z najdolezitejsich podmienok pri uzatvarani zmluv. Cize takuto zmluvu by sa dalo uzatvorit iba vtedy, ak by ti diabol priamo ukazal (napr. nejakym videnim), ako budes vecne trpiet a az ked ty s tym budes suhlasit, tak by mohla byt (teoreticky) platna. K obabraniu Satana: vo vacsine diel Satan obabre druhu stranu, cim ju ale uviedol do omylu a ide o podvod :-)
11.11.2010

jurinko
Jedinym problemom je to,ze neexistuje nadradeny organ,ktory by mohol autoritativne rozhodnut o neplatnosti tejto zmluvy(nieco ako sud).A urcite aj otazka prislusnosti k pravnemu poriadku.Vzhladom na to,ze Boh je nad anjelmi a Satan je anjel,a vzhladom na to,ze Boh je spravodlivy, mohol by takymto sudnym organom byt Boh.Satan by urcite namietal jeho zaujatost ako sudcu, nakolko nim pohrda a Boh to vie(co moze ovplyvnit vysledok konania),ale kedze Boh je najvyssia instancia,aj tak by to nemal komu posunut.A Boh, okrem toho, ze je spravodlivy, je zaroven milosrdny, takze si myslim, ze zaroven miluje aj Satana.No a tym padom zostava uz len vykon rozhodnutia, cize ak sa Satan nepodrobi a dusu nepusti(co by asi spravil), tak bude musiet Boh vystupit proti nemu silou.No, a mame sudny den ;-) Je len dobrou ilustraciou, ze sudny den vznikne na zaklade ludskej duse.Ma to logiku, to krestanstvo :-)
11.11.2010

draculin
Jurinko. ano, mas pravdu - ale princip informovanosti je nieco v pravnom systeme nove.Na druhej strane mozeme povedat,ze svojpravny jedninec je plne zodpovedny za svoje konanie, takze je schopny posudit dosledky svojich cinov - a vramci svojich schopnosti aj odhadnut to, co nemoze poznat presne.A ano, ide o jednoznacne nevyhodnu zmluvu,preto som pisal,ze je to vlastne nelogicky pripad - ale na druhej strane,pozname aj v beznom zivote vela pripadov,ked inteligentni a svojpravni ludia vedome konaju tak,ze pri troske rozmyslania dospejes k zaveru,ze robia jednoznacne nevyhodne blbosti.Ale robia to.Neplatnost zmluvy by bola len v pripade,ak by sa tato riadila napr. Slovenskym pravnym poriadkom - co vsak vobec nemusi byt takto :)
11.11.2010

jurinko
No a doba, kym sa zacne o veci jednat, nakolko sa bavime o Nebe a Pekle, moze byt z ludskeho pohladu dost dlha (v Nebi ten cas akosi neplynie nijako ;-) ). Takze moze byt ludska dusa na zaklade zmluvy v podruci Satana, ale len kym nedojde k sudnemu dnu a nepovstane armada Neba proti armade Pekla. A kedze Satan je velmi inteligentny, tak vie, ze lepsimi vojakmi su dobrovolnici, nez prinuteni otroci, tak podla mna zmluvy prilis casto neuzatvara. Podla mna dokonca vobec (vedomy si pripadnych nasledkov), a iba tisko caka, presviedca, tu posepka, tam podpichne, kym nebude mat dostatok dobrovolnikov, a nebude presvedceny o tom, ze moze nad Nebom vyhrat. Vycerpavajuce, ale dospeli sme k tomu istemu: zmluva s diablom je blbost. 10.12. idem na Fausta do SND, tak potom dam vediet, ci sa neobjavia nove skutocnosti (nepredpokladam to sice, ale mozne je takmer vsetko, vsakze) :-)
11.11.2010

draculin
Zmluva s diablom ale nemusi byt blbost,pokial vies, ako ho obabrat :) A myslim ze som prisiel na to, ako by to islo.... Prirodzene, za urcitych podmienok - ktore by ale snad nemali byt prilis postavene na hlavu :))))
11.11.2010

jurinko
No neviem teda. Dajme tomu, ze Satan je nieco ako nadclovek - vyrazne inteligentnejsi, predvidavejsi, opatrnejsi, robiaci Bohu (ktory je este vyssie samozrejme) pod nosom rozne naschvaly (nie, ze by o nich Boh nevedel, ale aj tak ma Satan urcite hranice). Aj keby si bol najsikovnejsi clovek na svete, Satan je vzdy sikovnejsi. Nehovoriac o tom, ze oplyva magiou, ktorou smrtelnici neoplyvaju. Bohvie, ake je Satanove vnimanie casu napriklad. Pride mi to podobne, ako keby chcel pudlik prestat leva - nikdy sa mu to nepodari, lebo lev ho vo vsetkom prevysuje. A rovnako aj Boh vo vsetkom prevysuje Satana, a preto si myslim, ze napokon aj tak vzdy vyhra. A sme tam, kde som nechcel byt: bavime sa o vnimani Neba, Pekla, Satana, Boha... Uz chyba len dusa a taky moj druhy myslienkovy koncept, ze Satan vlastne ani neexistuje, pretoze zlo je iba nedostatok dobra. A zasa dobro a zlo. Ja uz nechceem!:-)
11.11.2010

draculin
Pre ucely fikcie mozeme predpokladat,ze dobro aj zlo ako principy existuju...a rovnako,ze Satan, aj ked je logicky podriadenejsi Bohu a nema vsetky jeho bozie atributy a vlastnosti,existuje. Tak isto mozeme predpokladat,ze vramci bozej vsemocnosti bola Satanovi dana dost velka autonomia v konani - inac by predsa vsemocna bytost mohla vsetko zatrhnut,alebo by ho ani nestvorila :) V zmluve ti na jednej strane diabol slubi vsemozne pozemske vyhody - OK, tu vlastne ani nemusi hned svindlovat, pokial je to napisane dost dobre.A na druhej strane, po smrti si vezme dusu - co je vlastne este dobrovíolne odovzdanie duse,cize nieco zelatelne.Pointa je v tom, ako ziskat vyhody zmluvy a nasledne sa vyviazat z odovzdania duse :) S trosku sialenou interpretaciou Biblie by sa myslim dal najsk unikova cesta :))))
11.11.2010