Diskusia 4/5: Niť

jurinko
[pokr.] Keldorn je rozhodne zaujimavejsi, nez postava, ktorej jedina prednost je v tom, ze ma Gaussovu pusku (Keldorn ma mecha, brnenie, sam je uzasny, ma nanocasticovy mec, Gaussov gulomet, jetpack, cestuje v case, je mudry, a je sucastou spolocenstva, ktore zachranuje svet, formuje udalosti okolo seba - preco nie je hlavna postava? :-) ). Uvedom si, ze veci, nad ktorymi si ty rozmyslal neviemakodlho (fungovanie sveta, detaily, technologia, ...) citatel nevie. Ty si nam naserviroval v podstate hromadnu akcnu scenu, ale si nervozny, ze nevidime epicky svet, v ktorom je Keldorn klucovy hrdina. Ale my nie sme telepati. Autor komunikuje s citatelom jednosmerne, cez poviedku. Ak mame vidiet, co vidis ty, musis nam to opisat. Mozno mas napisany medailonik o Keldornovi, vies cele jeho pozadie, mas ho premakaneho, a vsetko sedi. ...
13.04.2012

jurinko
[pokr.] Ale v tejto konkretnej poviedke je Keldorn uplne cudzia postava, ktora ma v zivote hlavneho hrdinu epizodnu ulohu (zachrani mu zivot), a iba zvonka opisujes veci, do ktorych hlbky nevidime. Preto vzniknu nedorozumenia. Ak je odolnost jeho brnenia o muzovi vnutri, tak to musis napisat. Inac to citatel nema ako zistit. Vazne ti odporucam, zacni sa venovat tomu svetu v detailoch, podstatnym veciam. Neber to z pohladu nahodneho okoloiduceho, ktory o Keldornovi vie iba to, ze je nejaky prilis velky macher, zober to z pohladu postavy, ktora formuje svet. A sustred sa na male veci, nie na epicke suvislosti. Potom to bude fungovat omnoho lepsie. (Kurniksopa, zas sa rozpisujem, ja som grafoman, ze to neni mozne :-D )
13.04.2012

Janko Iša
jurinkove komenty ti daju pre start viac nez hocico ine... nie vzdy by som s nim teda (a ako vacsina hlavne pri mojich poviedkach :))) suhlasil, ale stoji za to ho pocuvat. A jedna rada odomna,nepridavaj poviedky s ktorymi si neni spokojny, s tym,ze su stare atd. a vlastne chces len vediet co na to povedia ostatni..prezentuj sa tvorbou na ktoru si hrdy a si s nou spokojny,aby si sa za tri roky nehanbil sam pred sebou:).
Poviedku ako taku som zatial necital
15.04.2012

jurinko
Janko: Dakujem, cenim si to :-) [cervena sa]
15.04.2012

Ševčo
veľmi si to cenním. to myslím vážne. smrteľne vážne. a to ja príliš často vážny nebývam... iba keď ma donútia okolnosti... čo boli v tomto prípade tvoje príspevky. som proste tvrdohlavá povaha. ale ináč po tvojich príspevkoch som hneď napísal jednu krátku poviedku, a hneď, bez toho aby som si ju prečítal som ju sem natiahol (volá sa Lucid). uvedomujem si naplno, že tento portál a diskusné fórum s ľuďmi ako si ty jurinko (ináč veľmi pekné meno...), mi dá presne tú potrebnú spätnú väzbu, aká mi stále chýbala. a aj inšpiráciu. keď dopíšem poviedku čo som začal včera, tak s apustím do Niť z minulosti - alebo ako to nazvem. a bude to o Keldornovi. už sa na to teším. a ešte raz ďakujem!
možno tu pochytím ten seriózny prístup, ktorý do mňa hustili známi, aj rodičia... no ja tvrdohlavec som sral na vec :)
15.04.2012

kAnYs
Jurinko: Si :) Sevco: Poznamky k logickym kopancom treba brat s rezervou. Hlavne co sa tyka psychologie a konaniu postav. Realita je v oku pozorovatela, to co jurinko povazuje za surrealne/nelogicke/nespravne nemusi byt tak povazovane aj niekym druhym a vice versa. Mne napriklad ta "romanticko telenovelicka" scena nevadila. To ale na druhu stranu zasa neznamena, ze mas ignorovat kritiku, to je zasa osudna chyba. Kritiku si treba vypocut od viacerych, pokial mozno co najodlisnejsich zdrojov a zobrat si z nich to kde sa zhoduju. Tam je totiz najmensia pravdepodobnost, ze sa jedna o subjektivny posudok kritizujuceho, sposobeny jeho preferenciami a pohladom na realitu. Moje predchadzajuce prispevky neboli zrovna moc konstruktivne, za co sa ospravedlnujem, pojdem teda tym smerom a vypichnem v dalsich odstavcoch co (z toho mala) mi vadilo. A v com s Jurinkom nesuhlasim.
15.04.2012

kAnYs
Takze, po prve: Technoblabol. Nadviazem, pre konkretnost, na to o com ste tu s Jurinkom diskutovali. Jurinko sa pytal na co je v tom projektile kyselina, na co si ty Jurinkovi odpovedal: "proti nanomorfom". Neviem kto to kedy povedal, ale je to velmi mudra veta (ktoru aj ja pravidelne ignorujem a hambim sa za to): "Ked je nad krbom brokovnica, musi sa z nej do konca kapitoly strielat." To znamena, ze je zbytocne a priam kontraproduktivne rozoberat technologie a detaily, ktore v diele nevyuzijes. Ja chapem, ze to mas premyslene, a ze to je strasne vsetko popici a kuul, ale to je citatelovi ukradnute. Pre citatela to bude popici a kuul az vtedy ked sa to stane v poviedke uzitocnym. A k uzitocnosti samotnej, kazda zbran aj dnes ma niekolko roznych druhov nabojov, ktore moze strielat. Ked uz chces strielat cez kopce, napchaj do toho ochudobneny uran a kyselinu pouzivaj vtedy ked ma zmysel.
15.04.2012

kAnYs
Po druhe: Logicke kopance. Tieto je najtazsie objektivne vytycit, vzhladom na to, ze si kazdy vsimame ine veci a kazdy rozmyslame trochu inak. Rovnako tazke je aj z kritiky vytazit co je naozaj v tvojom diele logickym kopancom. Nezostava nic ine ako vypocut si viac nazorov. Takze, nasledovne veci ja osobne nepovazujem za logicky kopanec: "ked ma Keldorn take brnenie, preco z neho nepostavi celeho bieleho mecha" Nevieme od koho toho mecha ma, kde ho zobral, kto mu dal brnenie a ako funguje a podobne. Tym padom to nemusi byt hned logicky kopanec, osobne som zastancom filozofie, ze plothole a logicky kopanec su iba vyslovene si odporujuce veci. Vsetko ostatne je iba nedbalost v objasnovani zo strany autora a to je podla mna rozdiel.
15.04.2012

kAnYs
"ked je aj bez toho ten mech taky odolny, tak Keldorn to, ze do nich zacne parat gaussovym rotacakom povazuje za obranu?" Toto je otazka charakteru postavy. Ak je to impulzivny chladnokrvny a vypocitavy bastard, ktory nenechava nic nahode (strielaju po nom gausovkov, nemoze vediet ci nemaju aj nieco voci jeho pancieru) je kludne mozne, ze by sa takto zachoval. A kedze nevieme o nom zatial nic, je to sucast formovania jeho charakteru. V tom pripade ale pozor na to ako chces jeho charakter vykreslit, aby ti niekto potom nekrical "out of character." "niekedy postavy konali akosi divne - setrit municiou 500 metrov od Vaultu? vyznavat sa z lasky pred bandou chmulov v exoskeletoch, ktorych vidim prvykrat v zivote?" Toto to iste ako Keldornove spravanie. Su to ludia, ludia sa spravaju nelogicky. Stale ale plati, ze si treba dat pozor na to aky charakter vykreslujes a zostat konzistentny.
15.04.2012

kAnYs
Nasledujuca vec je imho diskutabilna: "ked je APE take takmer neznicitelne, preco maju take slabe zbrane?" zo zaciatku som si povedal, ze toto si v poviedke predsa vysvetlil, ze zbrane a APE predsa kradli od amikov cize, je ocividne, ze skratka na lepsie nenatrafili. Ked sa nad tym ale zamyslim, skor asi ide o to, ze preco na ne nenatrafili? Amici lepsie nemaju? Ako M4 "upravene" na protipancierove verzie. Ezistuju skoronepriestrelne exoskelety ale nie seriovo vyrabane zbrane ktore by proti nim fungovali? To sa mi nechce verit.
15.04.2012