Diskusia 4/6: Prianie padajúcej hviezdy

jurinko
Pockaj Puf, cize podla teba medved nie je lovec, pretoze je vsezravec a iba si "prilepsuje" jedalnicek tym, ze obcas nieco ulovi (trebars takeho lososa)? To potom asi mame rozdielnu predstavu o obsahu slova lovec. U mna je ta definicia asi taka, ze lovcom je tvor, ktory lovi. Podla toho, co vravis ty, to vyzera, ze musi mat tuzbu chytit a zabit vsetko v okoli (vid tvoj priklad macacich reflexov) a nesmie sa bat, ze ho zozerie nieco vacsie (to ani Velociraptor nebol predator, lebo ho mohol zozrat Tyrranosaurus?). Clovek je spolocensky tvor. Zije v spolocenstve, lovi v spolocenstve, je lovec. Ci ty mas pocit, ze predtym zil ako vsezravec a az s prichodom spolocenstva zacal lovit? Lebo clovek zil v spolocenstve odjakziva. Kym nezil v spolocenstve, tak este nebol clovekom (a aj tie opice, z ktorych sa vyvinul, zili v tlupach).
21.01.2013

jurinko
Ono totizto ja to beriem tak, ze clovek bol na nejakom stupni v ramci potravinoveho retazca. Lovil, co dokazal ulovit, branil sa, ked sa dokazal ubranit a utekal pred tym, pred cim dokazal utiect. Rovnako ako trebars lienka zerie vosky a lastovicky zas zeru lienky. Akurat clovek dokazal v tom rebricku postupovat stale vyssie, pretoze bol stale inteligentnejsi, vedel vymysliet lepsie a bezpecnejsie ukryty a silnejsie a efektivnejsie metody lovu. A potom zistil, ze lov sa mu nevyplati, pretoze je energeticky narocny a jeho vysledok je neisty, tak zacal chovat zvery a pestovat plodiny. To vobec neznamena, ze nie je lovec, pretoze ma stolicky na drvenie rastlinnej stravy a jeho lovecke instinkty nie su take vycibrene ako u maciek, ktore sa za cele tie desattisice rokov v potravinovom retazci vobec nikam neposunuli... Aspon tak to vnimam ja :-)
21.01.2013

mayo
Ash: preludom ci nepreludom, je to realny jav, ktory mozeme skumat, len sme zatial neprisli na to, co presne ho sposobuje. osobne sa prikladnam k nazoru, ze je to cisto kriticke mnozstvo vypoctoveho vykonu, ci uz realizovane biologickym alebo elektronickym hardwarom. ci potrebuje alebo nie, ak sa bude rozvijat, skor ci neskor ho ziska, a potom sa bude s tymto novovzniknutym "problemom" poratat :)
Puf: filozoficke, ale pouzitelne aj v etologii :) ved napriklad schopnost kognitivnej empatie je strategickou vyhodou.
21.01.2013

Puf
jurinko: Ufff, no hlavne mam rozdielnu predstavu o tom co je predator a co je lovec. Ja mam na mysli praveho predatora, ktory sa zivi len zivocisnou potravou a obvykle stoji na vrchole potravneho retazca. Lovec a predator nie je to iste. Omnivory nie su pravi predatori, ich potravna strategia je odlisna. Asi sme si mali ozrejmit tieto pojmy hned na zaciatku.
21.01.2013

Puf
mayo: ano :) ja len ze uz sme opustili bezpecne brehy a plavame v mori spekulacii :))
21.01.2013

mayo
jurinko: ten priklad s lososom nie je velmi stastny, pre medveda je to asi taka "lovecka" namaha ako pre teba vytiahnut si z chladnicky lovecku salamu :) lovcami su napriklad hyeny, vlci alebo gepardy, ktori musia dost uvazovat nad tym, ci si mozu dovolit korist prenasledovat este trocha dlhsie, alebo by tym kriticky vycerpali svoje energeticke zdroje. a ak sa nemylim, v historii ludstva lovecke obdobie trvalo len relativne kratko, v porovnani s tym co bolo predtym, co sa oznacuje ako lovec-zberac, bolo vacsinou zbieranie vajec, lovenie mensich zivocichov, a kradnutie zdochlin tym vacsim.
21.01.2013

Kei
Pekná poviedka, z tohoročných mi najviac sadla. Ale aj keď základná myšlienka je zaujímavá a inšpirujúca, jej spracovanie pokrivkáva a miestami mi pripadá mätúce. A ako do toho zapadajú bylinožravé dinosaury? Pretože neviem ako ostatní, ale keď mne, ako laikovi, sa povie všeobecne dinosaurus, prv mi prídu na um sauropódy, až potom tyranosarus rex.
22.01.2013

Puf
Kei, povolene straty :) Ked si postriekas travnik proti skodcom, tiez ta nezauima ci zahubis nejaky neskodny hmyz. A zlikvidovat len jednu skupinu (predatorov) navyse s takymi silnymi vazbami na ostatne casti systemu, cely ekosystem sa ti zruti a vysledok bude aj tak nanic. Proste ciste riesenie. Nevravim ze spracovanie je uzasne, prijmem kritiku.
22.01.2013

Puf
Ano, uz si uvedomujem ze spracovanie moze byt matuce pre viacerych, najma ak sa velmi neorientuju v evolucnej biologii a ekologii. To povazujem asi za najvacsiu chybu poviedky, nuz poucenie do buducna :)
22.01.2013

mayo
a ci to nie je tak, ze keby sa vyhubili vsetky masozrave, po urcitom case sa niektore bylinozrave preorientuju na masozravost a znovu zaujmu tieto ekologicke niky?
22.01.2013