Diskusia 8/14: Nečakaný zánik dokonalosti (POVIEDKA NA POČKANIE)

jurinko
Bistu, ja ked sa rozpisem, tak to nema konca-kraja :-D
01.04.2014

Andrej Jakin
Keby nebolo našej pasivity a hlúposti, tak by sme im to nedopustili. Riadiť a manipulovať možno iba hlupákov - že sa potom nájde niekto, kto to využije, je len prirodzené. Je preto nanajvýš potrebné vzdelávať sa a zdokonalovať sa, inak nedopadneme dobre - a áno bude to aj naša vina. Nie však taká vina, ako hlásajú kresťania, že sme zlí a skazení - ale vina v zmysle pasivity a zaspaní na vavrínoch. Preto treba študovať DVTR, aby človek získal všeobecný jazyk, ktorý mu umožní spájať si veci z rôznych disciplín a tie jednotlivé disciplíny treba vrámci možností taktiež čo najviac študovať - v tom s tebou súhlasím. Len sa človek nesmie nechať ohlúpiť prílišnou špecializáciou jednotlivých odvetví, keď pomaly napr. vo fyzike tuholátkari nevedia o čo rozprávajú gravitacionisti (true story) a to sme len v rámci Fyziky - jednej vedy. Preto je potrebný dostatočne všeobecný interdisciplinárny jazyk.
01.04.2014

Andrej Jakin
Mne sa zase zdá, že skoro vo všetkom zhodnote. Najmä v tom, ako tie a oné javy fungujú. Líšime sa iba v názore na to, ako konkrétne sa tie javy v našom svete počas dejín prejavili - ale to je detail. Možnože naozaj neexistuje nejaká centrálna riadiaca sila pokúšajúca sa riadiť svet - veľa by to na na celej veci nezmenilo. Veď DVTR na tom ani nestojí - ako vravím - je to iba jazyk/optika - jej použitie je už na nás. A že potreba nejakého všeobecnejšie jazyka tu je, to snáď nie je hlúposť. Veď si chceme rozumieť, či nie? Ateisti s veriacimi, biológovia s psychológmi, časticový fyzici s chemikmi, s manžérmi, politikmi, upratovačkami...
01.04.2014

Andrej Jakin
Ale hlavný rozdiel medzi nami je v tom, že ja neverím tomu, že mnoho vecí, ktoré sa počas ľudských dejín diali boli iba dielom náhody. Vidím mnoho príkladov, keď niekto zasiahol do určitých procesov (viac či menej úspešne) sa ich pokúšal korigovať jemu vhodným smerom: Prekrútenie kresťanstva na systém ideologickej moci (že to hralo úlohu aj štátnej moci je druhoradé - ideológie formujú zákonodarcov, sudcov, nie naopak), rovnako aj s Islamom, kríza feudalizmu a náboženstiev a následné zavedenie iných izmov (druhý extrém - ateizmus a materializmus), Usmernenie komunizmu Marxistickým smerom... Samozrejme nie vždy sa všetko darilo, ale línia je jasná - snaha o šírenie jednej koncepcie a kontrolu procesu globalizácie pod touto koncepciou. A či je existencia Euroatlantickej Civilizácie (založenej na biblii a jej ateistických derivátoch) tiež iba konšpiráciou?
01.04.2014

Andrej Jakin
Veď na celom svete existuje systém, v ktorom majú ľudia podprahovo zakázané rozmýšľať nad určitými vecami. Rieši sa to, kto riadi - ale podstatnejšie je, že ako riadi (to ešte pár ľuďom napadne), ale otázka kam riadi, tá je už podprahovo totálne zakázaná - resp. je zvedená na nezmyselné frázy pre masy typu "kráľovstvo nebeské" či "ideálna komunistická spoločnosť", ale vidíme, že realita je vždy inde. Celé historické snaženie tých, čo riadili bolo venované snahe udržať si svoje postavenie a to sa dalo iba tak, že tých ostatných udržiavali hlúpych - prostredníctvom kultúry, ideológií a ďalších slov, ktoré tu omielam neustále dookola. Či v minulosti nikdy neboli snahy zmeniť - ako však tieto snahy skončili? Veď vieme...
01.04.2014

Andrej Jakin
Ideológie sú veľmi silné a je to skvelý nástroj riadenia. Aj mocichtivý vladár, prezident, režim... ktorý ideológiu považuje len za svoj pragmatický nástroj, ako si udržať moc a preto ju aj presadzuje, slúži záujmom tých, ktorí si želajú hlúpe masy. Taký diktátor, prezident... slúži dlhodobejším cieľom, ktorých trvanie presahuje čas vládnutie príslušného režimu. Režimy sa menia, štáty zanikajú, ale koncepcia - (dnes už márna) snaha udržať si monopol na vedomosti - tá zostáva. Ak by chcel kedysi niekto vybočiť, systém ho zožral, zlikvidoval. Samozrejme Ty si myslíš, že ten systém vznikol sám od seba. Skúsenosť však ukazuje, že teórie o "samosato" vypovedajú skôr o našej nevedomosti (hoci logicky to neznamená, že samosato nemôže z princípu existovať - môže, ale je to málo pravdepodobné - logicky sa vždy nájde niekto, kto sa pokúsi veci riadiť vo svoj prospech.)
01.04.2014

Andrej Jakin
A že sa to riadiť nedá? Ja vidím príklady na to, ako sa to dalo a aj sa to robilo - len sa treba snažiť pochopiť, čo sa ukrýva za tými a onými ideológiami (aké sú naozajstné ciele, čo to robí s ľuďmi, s ich podvedomím, myslením...), čítať medzi riadkami a neveriť tomu, že sa nimi chce dosiahnuť, to čo sa otvorene deklaruje.
01.04.2014

jurinko
Vseobecny jazyk neexistuje, vid ta moja cast o vseobecnych teoriach. Ani teoria vsetkeho vo fyzike neexistuje, hoci sa o nu ludia snazia uz ako dlho. Jedina platna vseobecna teoria je ta, ze neexistuje teoria vsetkeho ;-) Popisovat javy vieme asi podobne. Lisime sa v tom, co je skryte, v osobnej skusenosti. Ja mam skusenost, ze veci nefunguju ako dokonale nalinkovane stroje (a casto ma to aj stve, ked sa mina organizacna energia na veci, ktore uz davno mali byt vyriesene), a teda neverim, ze existuje univerzalny princip kauzality (onehda sme sa o tom bavili tusim s mayom ci s kym). Existuje iba gulas pravdepodobnosti, z ktorych postupne cele nekonecno moznosti padne na nulu (percent) a jedna moznost stupne na stovku. Hladat vsade kauzality je imho prekliatie informatikov. Oni programuju, oni vidia, ze veci musia byt dopredu nalinkovane, aby fungovali. A myslia si, ze svet ako taky tiez..
01.04.2014

Andrej Jakin
Prečo si myslíš, že snahy riadiť svet museli zlyhať aj v minulosti (že nemôžu uspieť dnes, v tom s tebou súhlasím), keď masy naozaj nemali čas rozmýšľať a elity si žili v kľude a mali čas si všetko premyslieť, pretože svet sa vtedy prakticky nemenil (nie ako dnes). Že mali konkurenciu? Veď silnejší vždy vyhral a toho slabšieho zlikvidoval, vždy keď mal na to príležitosť. A nová konkurencia nevznikla, veď z čoho aj - z tých ľudí, čo každý deň dreli, aby vôbec prežili? A keby aj vznikla, tak sa dala v zárodku vykynožiť - vtedy boli časy krutejšie. Udržať o rozširovať si moc bolo v minulosti pomerne jednoduché (pre toho, komu sa to darilo - ostatní v súťaži prehrali a zanikli). ČI ANI V TOMTO SA NEZHODNEME? (toto ma fakt zaujíma, na toto jedno by si mohol reagovať, ak by si bol ochotný).
01.04.2014

jurinko
[pokr.] musel niekto naprogramovat, ze jedine, co existuje, je kauzalita. Lenze nie je to tak. Spatne sa da vzdy urcit, co k comu viedlo. Spatne. Ale dopredu sa neda urcit, ktora z nekonecna moznosti to na 100% bude. Da sa urcit mozno tak vysek viac pravdepodobnych a vysek menej pravdepodobnych scenarov, ale to je tak vsetko. Ovplyvnovat svet? Jasne, ale preco iba skryte? Preco podla teba nesmies verit tomu, co ti ludia hovoria a za vsetkym hladat skryty vyznam? A ak teda mas takuto potrebu, vztahuje sa aj na teoriu DVTR? Aky je jej skutocny zmysel? Ked teda nic nema taky vyznam, ako je deklarovane? Ci to "nic" nezahrna DVTR? Iba DVTR je skutocna pravda? Lebo o tomto je presne fanatizmus - jedna pravda, klapky a hura. Pravda ma jeden nechutny zvyk, ze vzdy vyjde na povrch. Nemozes popravit vsetkych svedkov, ani si vsetkych kupit. Tajomstvo je tajomstvom iba vtedy, ak o nom vedia dvaja ..
01.04.2014