Diskusia 9/14: Nečakaný zánik dokonalosti (POVIEDKA NA POČKANIE)

Andrej Jakin
Že sa to tebe nedarí, neznamená, že sa to aj iným nemôže dariť - holt, nie každý má na to talent (a nie každý bude vládcom, ministrom...) :-) Vravíš, že taký jazyk neexistuje. Ako môžeš o niečom povedať, že to neexistuje, keď to nepoznáš? Ale vážne - príklad z fyziky, ktorým argumentuješ je zlý. Fyzika má jeden spoločný jazyk - a tým je matematika. Tí tuholátkari s gravitacionistami si nerozumejú nie preto, že by spoločný jazyk nemali, ale preto, lebo preklad medzi ich rečami prostredníctvom toho spoločného jazyka je zdĺhavý a namáhavý. A oni sú aj na to leniví (načo sa budú vzdelávať v niečom, za čo ich neplatia). DVTR by sa tiež dala sformulovať rečou matematiky, ale to by sa stala rádovo ešte nezrozumiteľnejšou ako je teraz. Matematika je veda, ktorá skúma štruktúry ako také - je teda naozaj veľmi všeobecná, hoci zo štúdia matematiky na stredných školách sa to nezdá.
01.04.2014

jurinko
[pokr.] ludia, inak je to tajomstvo vykricane do sveta. Naozaj si myslis, ze dokaze existovat kasta ludi, ktora dlhodobo (to je dolezite, lebo kratkodobe a dlhodobe utajenie je sto a jedno) a utajene formuje napriklad svetove dejiny, od posledneho rolnika po najmocnejsieho krala, a nikto na to nikdy neprisiel? Aka je pravdepodobnost takeho niecoho? Ked vidime, ze aj kratkodobe tajne plany sa, minimalne po ich realizacii, casom odhalia. Ako je mozne dosiahnut dlhodobe (v radoch tisicov rokov, s milionmi zasvatenych ludi) utajenie? A neklesa nahodou stabilita takeho systemu geometrickou radou s kazdym dalsim zapojenym clovekom a s kazdym dalsim (dajme tomu) rokom (v realite skor tyzdnom) snahy o utajenie? Dam ti priklad z nasho spolocneho vesmiru - pises poviedku. Tvoris na prazdny papier, prenasas nan nieco, co mas v hlave. Pochopia to vsetci adresati dokonale rovnako? Nezacnu si do ...
01.04.2014

jurinko
[pokr.] tvojho textu projektovat vlastne predstavy, necitaju ten text nahodou zatazeni vlastnymi filtrami (ocakavaniami, skusenostami, ...)? Analyzovat nejake udalosti a uvidiet tam korelacie ci kauzality, to je uplne ina kava, nez ich syntetizovat. Mam prazdne pole (svet) a chcem ovplyvnit chod sveta, na zaklade mojich najlepsich skusenosti v tejto oblasti. Myslis, ze sa mi to podari iba preto, lebo strhnem kriticku masu? Vedela J.K. Rowling, ked sedela v kaviarni a na papierik si pisala napady, ze jej postava carodejnickeho ucna prinesie desiatky az stovky milionov dolarov? Nevedela. Spatne sa da pozriet na jej zivotny pribeh a da sa urcit, co boli zlomove body. Ale v case, ked ich zazivala, tak do isteho bodu ani sama nevedela, ze su zlomove. Ak dokazes pochopit tento priklad, dokazes pochopit, preco povazujem centralne riadenie za nemozne a akukolvek snahu on za odsudenu na neuspech.
01.04.2014

Andrej Jakin
DVTR nie je dokonalá. Istotne bude treba do budúcnosti vymyslieť aj niečo lepšie, ale niekde treba začať. Aj tak to bude proces, ktorý možno nikdy neskončí - o tom je rozvoj. Ku tým utajovaniam - samozrejme utajiť sa nič nedá - preto to nakoniec v súčasnosti zlyháva. Ale voľakedy, vieš voľakedy... :-) vtedy to mali ľahšie a mnohé štruktúry ani nemuseli byť skryté, pretože ľudia poslúchali, nemali čas zastaviť sa a povedať si "počkaj, ale...", boli radi, že majú čo do úst (a aj dnes je to čiastočne tak).
01.04.2014

jurinko
Dam ti este odpoved na tu otazku, a potom sa na moment vratim k matematike. Alebo naopak: To, co som vravel o informatikoch, plati aj o matematikoch ;-) A odpoved na tu otazku: Kedysi bolo jednoduchsie udrzat si moc? Ked sa kazdu chvilu nejaki sedliaci burili, ked ti vlastna rodina z netrpezlivosti, aby sa stala bohatsou, otravila vino ci ta bodla dykou do chrbta? Ta sutaz bola omnoho nemilosrdnejsia a brutalnejsia, nez je dnes, skoly a knihy manazmentu neexistovali, dobrych kralov bolo ako safranu, a kazdy zmrd vyvolal burku odporu a spiknutie za jeho odstranenie. Nemozes studovat iba DVTR, ak chces studovat dlhodobe javy v spolocnosti. Zacni studovat historiu tak, ako ju pozname (a nehovor mi, ze historiu pisu vitazi a nas pohlad je skresleny, lebo je to argument ad hominem, smerujuci voci vsetkym historikom, a navyse je aj nepravdivy - vid historicke prace Matice slovenskej o ...
01.04.2014

jurinko
[pokr.] slovenskom state), stan sa v historii machrom, a potom v nej hladaj nejake zakonitosti. Existuje x historickych teorii, ale o DVTR som este zo ziadneho seriozneho zdroja nepocul (leva-net neberiem ako seriozny zdroj, sry :-) ). Preco je to tak? Lebo su aj historikovia sucastou spiknutia? (A kedze vedome je to hlupost, tak podvedome?) Nie nahodou preto, lebo DVTR nie je vedecky potvrdena teoria? Teorii mozem mat milion, aj o tom, ze som kral jednorozcov. Jedine, co zavazi, su vedecke dokazy. Tie odlisuju vedecke fakty od rozpravok. Jaj ozaj, este par veci k tej matematike - nemyslim si, ze Stephen Hawking, ktory uz x rokov pracuje na teorii vsetkeho, je zly v matematike alebo je lenivy ju pouzit ;-) A matematikou mozes opisovat vselico, ale urcite nie ludsku psychiku. Humanitne vedy nie su exaktne vedy, stoja rovnocenne vedla seba. Snaha nadradit jedny druhym je tragickym omylom.
01.04.2014

Andrej Jakin
Neide o zapájenie veľkého počtu ľudí, ktorí majú poznať nejaké tajomstvo (od kráľov až po sekretárky). Ide najmä o vhodnú štatistiku správania sa cieľových skupín, ktorá je kultúrne, ideologicky či nábožensky podmienená - tajné spoločenstvá a konšpirácie sú na prd - treba vedieť podchytiť formovanie kultúry. A keď hovoríš, že rôzni ľudia pochopia tú istú vec rôzne, tak síce čiastočne máš pravdu, ale čo sa týka celkovej štatistiky veľkého počtu ľudí, tak tam kultúrna podmienenosť funguje(fungovala) pomerne dobre. Ďalej by som písal to, čo som už napísal... AK si ochotný, ešte raz si prejdi celú diskusiu, zasmej sa na tom, mávni rukou a možno raz po nejakom čase sa ti niečo z toho z podvedomia vybaví a pomôže ti to. Ak by sme takto pokračovali, boli sme strašne zacyklení...
01.04.2014

Andrej Jakin
V historickom procese nadobúdania moci mala evolučnú výhodu tá skupina, ktorá sa medzi sebou nežrala a dobre spolupracovala s jasným a pevne daným cieľom, ktorý nebolo možné spochybniť. Ostatné frakcie, ktoré sa medzi sebou zabíjali a intrigovali proti svojim kolegom vo vnútri danej skupiny mali menšiu šancu v tejto súťaži uspieť.
01.04.2014

jurinko
Ten posledny tvoj komentar je iba tvoj nazor, existuju aj nazory, ze prave velka konkurencia bola hnacou silou a dostala na vyslnie tych najschopnejsich. Predposledny komentar povazujem za floskulu a stale si mi nepovedal, ako by to teda asi malo fungovat. Iba sa stale pytas, ci nahodou niekto niekedy nieco neskusil mozno trochu ovplyvnit, ale vzapati hovoris o nasledkoch, ktore su globalne, sleduju nejaky plan, ludia o nich nevedia (lebo su podvedome ci co) a v podstate vravis, ze cela kulturna identita tak jednotlivca, ako aj skupiny, regionu, ci dokonca globalnych celkov, je vysledkom nejakeho riadenia. Ale pritom zaroven tvrdis, ze nejde o utajenie, ze do tohto procesu nemusi byt zapojenych vela ludi a ze vlastne mozno ani ti ovladaci vlastne nevedia, ze ovladaju (cize by mali byt logicky tiez ovladanymi). Tak mi prosim ta pekne vysvetli, ako to podla teba vyzera(lo). Synteticky. ...
01.04.2014

jurinko
[pokr.] Lebo vraj to teda nebolo tak, ze si ludia sadli a povedali "Co keby sme si oddnes po niekolko tisicroci zaovladali ludstvo a cely globalny vyvoj, hoci ani nevieme, ze Zem je gulata?", ani to vraj nevyzera tak, ze niekde existuje nejaky aparat, ktory to teraz riadi z nejakeho strediska (co takmer urcite nie, na 99,99periodickych%). Tak potom ako to vyzera? Ako vyzera to riadenie? Kto ho vykonava a ako? A ak uz sa to teda podla teba teraz rozpadava, tak ako to vyzeralo, ked to fungovalo? Ked vies, ze sa nieco rozpadava, tak musis vediet, ako to vyzeralo predtym, inac nevies, ci to nie je prirodzeny stav (dieta nevie, ze vec je postavena z Lego kociek, kym ju nerozoberies). Cize ty mi zas odpovedz na tuto otazku: Ako si predstavujes fungovanie toho riadenia, kto to riadenie vykonava, akymi prostriedkami a ako sa prejavuje (ake su dokazy takehoto riadenia)? Vopred dakujem.
01.04.2014