Diskusia 12/14: Nečakaný zánik dokonalosti (POVIEDKA NA POČKANIE)

jurinko
[pokr.] Ale to neznamena, ze v realite verim tomu, ze existuje magia. Viem sa na nu pozerat ako na realny objekt, viem nad nou rozmyslat a vypnut si upozornenia typu "magia neexistuje, rozmyslas uplne zbytocne nad pi*ovinami, chod radsej vysavat" (co napr. niektori ludia nevedia, a potom ma nechapu a nemam si moc s kym pokecat, hoci moja zena sa teraz dost snazi, aby ma aspon vypocula ;-) ). Ale ked vyjdem na ulicu, tak nie som na tom az tak zle ako Walter Mitty, ze by som sa tak ponoril do rozmyslania o neexistujucich veciach, ze ich neviem odlisit od reality a/alebo zamrznem. Oddelujem realitu od fikcie. DVTR moze byt zaujimava teoria o veciach, ktore neexistuju. Kym si to uvedomujes, tak to nie je problem. Blbe je, ked tomu napevno uveris a zacnes to povazovat za pravdu o svete :-)
03.04.2014

jurinko
A ozaj, to s tou diskusiou - ja som inac mediator, takze ano, je dobre najst stycne body. Ale tiez to ma svoje miesto. Hladat stycne body je fajn ked su strany v eskalovanom konflikte a maju pocit, ze sa spolu vobec nemozu bavit. Kym nie sme v eskalovanom konflikte, tak je omnoho prinosnejsie venovat sa skor rozdielom, nez zhodam. To napatie a trenie, ktore pri tom vznika, sposobuje posun k lepsie vyargumentovanej pravde. Pripady, kedy si ludia iba prikyvuju, aki su uzasni, neposuvaju nikoho nikam. Len je treba udrzat zdravu mieru nesuhlasu (to som prave vymyslel, som to ja ale sikovny, co? :-D ), aby to nesklzlo do tej eskalacie a aby rozdiely sluzili pozitivnemu vysledku - posunu ;-) Aspon tak to vidim ja :-)
03.04.2014

Andrej Jakin
Záleží na tom, čo chceš diskusiou dosiahnuť - či učiť druhých, alebo učiť seba. Asi aj aj - však? Užitočnosť DVTR vidím na príkladoch. Napríklad ako som spomínal - Dr. House: "Všetci klamú, sú zlí a sebeckí", Biblia: "Ste hriešni a skazení." Náhoda? Keby bol dr. House Číňan či Krovák, tak by to istotne náhoda bola. Dr. House je však produktom Západnej civilizácie a jej jadrom je Biblia. To znamená, že ide o príklad, keď koncepcia formuje kultúru - preferovaním určitých kultúrnych prvkov. Súčasťou koncepcie (jedným z jej cieľov) je presviedčať ľudí, že sú skazení (deštrukcia normálneho psychického rozpoloženia + aby si mysleli, že za všetko zlé na svete môžu oni sami - čiastočne hej, ale to som tu už rozoberal - pasivita, hlúposť... nie však vina v zmysle skazenosti - to je veľký rozdiel). Kultúra je teda nástrojom koncepcie.
03.04.2014

Andrej Jakin
Dr. House vznikol čiastočne spontánne - samoreguláciou ľudí v rámci ich myslenia determinovaného kultúrou (kultúra sa predsa nevyvíja hala-bala ale v nádväznosti krokov) a možnože čiastočne aj malým zásahom - či už zapôsobením na producenta, režiséra, riaditeľa... pri "náhodnom" stretnutí sa s bratom koňa kamarátovej pravnučky... ktorý mu vnukol "super nápad, ako zlepšiť sledovanosť" a pod. - ale to sú len technikality, ktorých sa nedopátrame - podstatný je ale výsledok a ten je v súlade s určitou koncepciou, takže dosť pravdepodobne ide o jej (viac nepriamu ako priamu) prácu.
04.04.2014

Andrej Jakin
A sranda je, že dr, House sa pritom tvári ako nihilista, ateista... a pritom je nástrojom radenia tej istej koncepcie, ktorá používa aj nástroj - bibliu. Iný obal, ale to isté jadro. Môže sa samozrejme s tým dr. House-om mýliť, lebo toto som si vymyslel sám, aspoň nikde som to nevidel... Ak si teraz aspoň trošilinku v kútiku mysle nepovieš "Ahá...", tak potom fakt hádžem flintu do žita. Na popularizovanie DVTR teda nie som - čo by mi ani nejak zvlášť nevadilo :-)
04.04.2014

Andrej Jakin
Slová - 20 rôznych slov pre sneh naozaj nepotrebujeme, ak nelovíme tulene. Jadro toho, čo som chcel príslušnými príspevkami povedať, nespočívalo v tej časti so slovami - to bol len príklad, podobenstvo, ktorého nedostatočnosť si odhalil.
04.04.2014

dfx
Andrej Jakin: Ďakujem, že si sa tak rozpísal. Veľmi zaujímavé.
Jurinko:
Žiadosť o zjednodušené podanie problematiky (lebo ja nemám čas na vzdelávanie, ja už všetko viem ale dovolím ti tvoju teóriu mi v skratke odprezentovať, len nech to netrvá dlho a príliš sa to nelíši od môjho svetonázoru) - check.
Medzi rečou podotknúť, že máš VŠ - check.
Schopnosť rýchleho vyprovokovania sa (útok na ego, fuj) - check.
Následná takmer nekonečná argumentácia, bez akejkoľvek snahy o hlbšie nahliadnutie do problematiky, prípadne o štúdium dostupných materiálov - check.
Zadubené trvanie si na svojich názoroch - check.
Dokonale zapadáš do stereotypu bežného VŠ vzdelaného človeka z môjho okolia, vitaj :-)
04.04.2014

jurinko
Andrej, s tym Housom si imho uplne mimo, z viacerych dovodov. Jednak posolstvo Biblie nie je, ze ludia su hriesni (to je dost pomylene vnimanie fanatikov), ale ze kazdy moze byt spaseny (Kristus na Zem neprisiel preto, aby spasil "pocestnych obcanov" tej doby, ale prisiel za prostitutkami, mytnikmi a hriesnikmi). Ale aj keby sme si pre ucely tejto debaty povedali, ze v Biblii je hlavne posolstvo, ze ludia su zli a skazeni a ma to byt nastrojom ich nejakeho psychickeho rozlozenia, tak House to vobec takto neberie. On berie to, ze ludia su zli a skazeni ako fakt, s ktorym sa treba vyrovnat, nie ako vec, ktoru treba zmenit. Biblia v tvojom chapani to chce zmenit, hovori: "zmen sa, lebo si hriesny!!!!!!!", kym House hovori "vsetci su svine, no a co, objednam si kurvu a sfetujem sa, lebo to mam na haku". To sa ti zda byt rovnake posolstvo? Ale fajn, dajme tomu, ze ine serialy su ovplyvnene...
04.04.2014

jurinko
[pokr.] kulturou spolocnosti. Ako dokazuje bezny fakt, ze kultura vplyva na spolocnost a spolocnost vplyva na kulturu (detto s moralkou, modou, ...) tvoju teoriu o riadeni (!) ? Ked sa ludia z rovnakeho kulturneho priestoru vo svojich zivotoch riadia kulturou, tak im to niekto zamerne naordinoval? Niekto si povedal "teraz budeme presadzovat vo filmoch motivy single zien, natocime Sex v meste a sposobime boom singlov v New Yorku"? Nebolo to nahodou naopak? Resp. nebolo to nahodou synergickym efektom, kde jedno vplyva na druhe a to druhe zas na prve, a takto sa to toci uz od vzniku sveta? Nie? Bolo to podvedomym programovanim, za ktorym je niekto, kto priam mysticky dokaze vycitit spodne prudy v ludskych naladach a dokaze predvidat veci na milion tahov dopredu, a tak vzdy nastavi presne take parametre systemu, aby ten system viedol smerom, ktorym zamysla? A co na to Occamova britva? ;-)
04.04.2014

Andrej Jakin
"Posolstvo biblie" je len obal - "keď vtáčka lapajú. pekne mu spievajú". - návnada na pascu. Veď jasne, že snáď 95% myšlienok je tam úplne v poriadku, veď na čistú lož nikoho nenalákaš. Ide však o malé detaily, spôsoby formulácie jednotlivých myšlienok. Aj pravda, keď sa určitým spôsobom sformuluje, vyvolá v podvedomí pre človeka nie práve najzdravší efekt. A keď glorifikáciu utrpenia v kresťanstve (pykať za hriechy, niesť si svoj kríž) nevidíš, tak neviem - u starých babiek celkom bežná vec. Taká pravda, že "nie sme dokonalí a musíme na sebe pracovať" sa sformulovala takým spôsobom, že človek si myslí, že je hriešny, zlý, a keď trpí, tak je to vlastne v poriadku, lebo vykúpenie predsa nie je zadarmo (čo je tiež na istej úrovni pravda, ale snáď vidíš, že s tým nie čosi je v poriadku) - toľko aj ku tebou spomínanému "búreniu sa sedliakov" a kontrole nad nimi.
04.04.2014