Diskusia 3/4: Krvavé putá

kAnYs
Nejak mi nejde do hlavy, preco by dej musel byt sled scen. Dej je dej. Sled udalosti. Nieco sa deje, niekomu, je to dej. Je jedno predsa, ci je v jednej scene alebo v dvoch alebo v patdesiatich. Kratke pointovky su tiez casto jedna scena a hovori sa im... Mikropoviedka? Imho to poviedka je. Ma to uvod, dej a ma to aj zaver. A pravdu povediac, prekvapil :) Cely cas som precvracal oci (slovosled, dialogy, sposob akym to bolo napisane, skratka nic moc) ale zaver ma vytrhol z nudy. Nieje to zazrak ale paci sa mi pointa. 6.
23.07.2014

kAnYs
http://sk.wikipedia.org/wiki/D ej_%28literat%C3%BAra%29 Dej ako literárny pojem je ucelený rad akcií, ktoré nadväzujú špecifické vzťahy s ostatnými kontextami (postáv, vonkajšieho prostredia a rozprávača). Tolko k deju. Nema nic spolocne s tym, ako je prezentovany a naservirovany, uz vobec nie v kolkych scenach.
23.07.2014

jurinko
omg, to sa mozeme bavit o tom, ako je vnimana scena... ci je scena akoze pohyb ruky postavy, alebo nejaky sirsi "sled udalosti", ako si to nazval... lebo "sled udalosti" je aj toto: "Janka otvorila jedno oko. Uvidela svoj strop. Otvorila druhe oko a aj nim uvidela svoj strop. Bola doma v posteli. Pohla rukou. Odhrnula plachtu. Vstala." Ma to tiez "uvod" (otvorenie oka), "jadro" (dozvedeli sme sa, ze je doma v posteli) aj "zaver" (vstala). Podla tvojej definicie je to asi uz mikropoviedka. Podla mna to je jedna scena, pretoze bez ohladu ako to napisem, je to v podstate jeden zaber kamery (hoci ano, aj ten sa da rozstrihat na dvadsat :-D ), teda jedna scena. Atomizovat sceny na jednotlive udalosti iba preto, aby som mohol povedat "ale toto nie je scena, kde typek sedi v cele, potom bluzni a napokon ho rozsekaju, to je dej, kde typek sedi v cele, potom bluzni a napokon ho rozsekaju" je ...
24.07.2014

jurinko
[pokr.] podla mna dost mimo misu. A to vraj ludia nemaju radi pravnikov, lebo slovickaria :-D Poviedka je epicky utvar, ma mat dej. Nalada, atmosfera, situacia, scena, umelecky dojem -to moze byt nejaky lyricky utvar (hoci neviem aky), ale podla mna to poviedka nie je. Ale ono prisne vzate vacsina diel v "poviedkovych" sutaziach su vlastne novely, takze cela tato terminologia je vacsinou brana uplne subjektivne. Napriklad termin "mikropoviedka", ktora je prave postavena na nejakom subtilnom deji a vyraznom zvrate, podla mna (prisne vzate) neexistuje, iba sme si povedali, ze z dovodu nedostatocnosti klasickych nazvov to tak budeme nazyvat. ...
24.07.2014

jurinko
[pokr.] Kazdopadne by som z toho, ze v mikro"poviedke" dej prilis byt nemusi (resp. je implicitny) nevyvodzoval, ze aj v normalnej poviedke staci implicitny (resp. absentujuci) dej. A ked to vezmem takto, tak toto tu je na mikropoviedku malo uderne (a dlhe), kym na poviedku to zas neobsahuje takmer nijaky dej. Preto je to podla mna prinajlepsom scena, ktora sama osebe ako epicke dielo nedava prilis zmysel. Podla mna, podla mojho pocitu. Nie som literarny vedec, aby som sa vyjadroval k terminologii nejako autoritativne, preto sa k nej vyjadrujem iba tak, ako to citim. Kazdy to moze citit inac, ked to niekto chce ako vybornu poviedku ohodnotit 9 bodmi, tak nech, je to jeho vec. Pre mna to vsak poviedka nebola (a keby som to zobral uplne drasticky, tak vlastne ani neobsahovala fantasticky prvok, kedze to bluznenie a ta magia v nom sa vlastne neodohrali ;-) Ale taky had zas nebudem :-D ).
24.07.2014

Zemoneo
priznám sa, nečakal som, že tu vzniknú takéto debaty :) a podľa mňa poviedka nemusí mať nutne dej (aj keď táto moja ho mala), napr. taký Kafka má kopec poviedok (krátkych aj dlhších. jednu dokonca tvorila iba jedna veta), ktoré sú len akoby pocitové a nič sa v nich nedeje, nedokázali by ste to natočiť. Tiež mám jednu takú na pár strán. Je o krčmárovi, ktorý sa pozerá na svojich štamgastov.
A prečo by mala obsahovať fantasy prvok? Je v kategórii horor a v horore ide o strach. Kľudne to môže byť o mužovi čo sa bojí z múch a práve je s jednou zavretý v izbe :D A potom je tu aj kategória mystery a v nej sa tiež nič také nemusí diať.
24.07.2014

William Cody
Súhlasím, aj bez fantastického prvku to sem patrí, kategóriu horor to pokojne spĺňa. Na druhú stranu, zrejme je to vec vkusu a názoru (ak si naozaj odmyslíme akési literárne definície) aké u koho spĺňa kritériá žánrová SF-horor, mystery poviedka a príbeh. Ja osobne vyhľadávam tie s príbehom, či "udalosťou", alebo hoci aj anekdotou alebo len náznakom pointy či zamyslenia. Napríklad ako s básňami, niekomu stačí lyrický opis, niekto radšej epiku - ja radšej tú. Takže u mňa to ako poviedka s príbehom nezabralo, vnímal som to ako scénku. Na tunajšie pomery dobre napísanú, čítaľa sa ľahko.
24.07.2014

mayo
takze sa v podstate natahujeme o tom, ci poviedka moze pozostavat z jednej scenky alebo nie :) dej to malo, ved aj dialogy su dejom, ba prisla nova postava, hrdnia nieco urobil (hoci pasivne - omdlel), aj nejake vnutorne monology tiez boli. ja na to vlastne ani nemam nazor, ani ma nezaujima ci je to podla definicie poviedka alebo nie, teda suhlasim s Jurinkom ze skor nie je - ale sem to podla mna patri. tento kus textu mal za ulohu podat urcitu ideu a aj ju podal, nemyslim ze by bolo treba pridavat este druhu scenu len preto aby to splnalo kriterium bytia poviedkou. inac, co tak spravit dalsie poviedky na pockanie v style "poviedka na max. 2 vety" ale bez zadanej temy? mohla by to byt celkom sranda, ci? ;)
24.07.2014

Stano Lacko
mayo ta idea ohladom nanopoviedky sa mi paci, ono za tu hodinu vymyslis max, mikropoviedku. Ale nejaku temu by to chcelo, lebo kazdy ma nieco v hlave, a ked tu temu nedas, tak pouzijes to co si niekedy mozno pred 5 rokmi vymyslel, resp. si o tom rozmyslal
24.07.2014

mayo
Ok tak hej, ferovejsie by to bolo s temou. A mozno na 3 vety nech sa da oddelit uvod jadro a zaver :-D
24.07.2014