Diskusia 3/4: Medzihviezdny kuriér

jurinko
Nehodnotim. Je to jedna scena, nic viac, nijaky dej, nijake nic. Nie je to poviedka, este aj ako komix by to boli tri uvodne strany, viac nie. Navyse je to take prepchate chybami, ze si to fakt nezasluzi zlutovanie. Ak si toto chcel poslat do akejkolvek sutaze, tak bud rad, ze si to nestihol, lebo by si zazil iba trpke sklamanie... Kazdopadne, ako namet to vobec nie je zle, pretoze vzdy pomoze, ak je postava hodena do prostredia, ktore sa moze dynamicky menit. Co prostredie "kazdy den nova misia" urcite je. Akurat je to fakt tak malo, ze vobec nevieme, ci to bude uplna nuda, kedy kocka bude iba vozit kvety z miesta na miesto, alebo ci sa to pohne nejakym zaujimavym smerom (a akym). Mozno, ak naozaj dramaticky zlepsis pisomny prejav, bude zaujimave, precitat si z tohto sveta nieco, co bude naozajstnou poviedkou. Mam sice pocit, ze dovtedy este uplynie vela casu, ale aj tak drzim palce ;-)
09.05.2016

jurinko
Alessi, daj ten link na knihy aj sem ;-) Alebo, este lepsie, napis o nich nejaku spacenews a pouzi scifi.sk ako priestor pre reklamu ;-) A inak: Ziadam admina, aby nic nemazal, konecne tu bol nejaky pohyb, a nebolo pod poviedkou do pat komentarov ;-) Sice sme sa prilis nedozvedeli, co sa deje, lebo chalani do tejto diskusie len tak vyskocili ako delfin nad hladinu, takze nevieme, co sa dialo pod nou, ani predtym, ani potom, ale aj tak sa tam objavili zaujimave momenty a som rad, ze sa tu konecne opat cosi riesi :-) Takze za mna: Viac takychto prispevkov a viac cloveciny ;-)
09.05.2016

Aleš Horváth
jurino aj ostatni. Ked uz je tu taka dlhsia debata, chcel by som sa tu(nie v inej teme, aby som zas nebol upodozrievany z uražlivej reakcie) vyjadriť k hodnoteniu poviedok. prechádzam si priebežne ostatne poviedky a ich slovne hodnotenia. a neustale čítam jednu a tu istu reakciu bolo tam málo/vela chyb. To až tak zavisi na tých chybach? Alebo to je len predlžena reakcia(ked zdrbali nas, zdrbeme aj ostatnych)? Viem, že tí čo maju oficialny vystup(web, kniha...) sa vyžaduje pravopis, bezchybnosť atd. Ale viem že pri knihe sa robí korektúra, pri webe je tá snaha písať priamo bez chýb(a potom už len šéf nadáva"to si nemôžete dovoliť") cítal som niekde titulok(nie článok) že podľa toho ako sa rozčertíme nad chybami, sa dá určiť akí sme ľudia. Osobne si myslím, že pokiaľ niekto nevydáva oficálny dokument tak bazírovať silou mocou na bezchybnosti nevystihuje podstatu kritiky...
10.05.2016

Aleš Horváth
(pokračovanie). Pokiaľ ma zaujme text(plynulosť deja, atmosféra atď.) tak tie chyby prestávam vnímať. Ak sa zaostrím na chyby tak potom to skôr znamená že text ma nezaujal, ale nechcem byť úprimný a zvediem to na chyby v pravopise. A z osobnej skúsenosti viem, že autokorekcia vo Worde(či inom podobnom programe) nestačí (napr. my/mi neopraví lebo v slovníku ma obidve slová).
Netvrdím, že tu hodím text s chybami a potom ste všetci zlí, lebo... Patrím k skupine ľudí, od ktorej sa to vyžaduje. Ale keď niekto publikuje prvýkrát(internet, portál atď) a začať reakciu "je to blbé lebo tam maš XY chýb"? autor potrebuje vyjadriť k celku - dej, atmosféra, postavy, prostredie, originalita/klišé, spracovanie, zaujatie. prípadne ako ja v inej téme do akej hlbky ide o fanfiction/scifi/fantasy/myste ry/uchronia
10.05.2016

jurinko
Alessi, podla mna sa velmi mylis, a to dokonca dvoma roznymi sposobmi. Prvy je ten, ze chyby nie su kritizovane vzdy. Ja napriklad viem nad chybami privriet oci, ak pomyselny koeficient "kvalita diela/uroven chyb" je, dajme tomu (nemam to presne vypocitane, ide o odhad, navyse oba parametre v rovnici su cisto subjektivne ;-) ), vacsi, ako 1. Alebo 2. Neviem. Proste ak je dielo dobre, tak mu nestrhnem bod za chybajuce ciarky, ale ak su tam veci, trhajuce sietnicu, tak ano. No a zle dielo, ktore je aj plne chyb, je zle, pricom chyby su sucastou toho, preco je to dielo zle. Druhy sposob, akym sa mylis, je ten, ze publikovany text je publikovany text a je uplne jedno, ake je medium, cez ktore sa publikuje. Tento portal dava priestor na publikovanie ludom, ktorym nikto iny priestor neda, pretoze publikuje (takmer) vsetko, co mu ludia poslu. To ale neznamena, ze uroven toho, co poslu, moze...
10.05.2016

jurinko
[pokr.] ci nebodaj ma (!) byt nizka. Ten text je zrkadlom toho autora a je to text, s ktorym predstupil pred ludi. Ma v nom chyby? Tak potom su len dve moznosti: Bud nevie pisat, alebo na to kasle, lebo to ani neda nikomu skontrolovat. Jasne, beriem, niekto ani nema prilis v okoli ludi, ktori by mu to skontrolovali, takze to moze poslat sem, s cielom zistit, ake robi chyby. Ale preco by potom mal byt problem, ked na ne my poukazeme? Spatnej vazby typu "je to hrozne zaujimave a originalne, pis dalej" si vypocuje dost aj od maminy, aj od kamaratov. Tu, pravdepodobne, ocakava nieco ine, kedze ide s kozou na trh a uchadza sa o nazor uplne cudzich (a teda pravdepodobne o cosi objektivnejsich) ludi. A ti by mu nemali napisat, ze tam ma chyby? Z akeho dovodu? Na 100% by mu tym nepomohli, ba priam naopak, este by mu to uskodilo. A ked niekto nevie pisat, a zisti to az tu? Dobre prenho, aspon ...
10.05.2016

jurinko
[pokr.] vie, na com ma pracovat. Je nemalo ludi, ktori na tom pracovat zacali a zlepsili sa, resp., ak vedia, ze to naozaj nezvladaju, tak si nasli niekoho, kto to zvlada a kto im to rad skontroluje. Vysledok takejto snahy je vzdy iba jeden - zlepsenie pisania. Cize ano, treba poukazovat na chyby, vratane chyb v pisani. Je to sucastou kritiky. Ak si to nejaky autor berie osobne, je to bud problem kritika, alebo problem autora, nic ine. Aj kritizovat je samozrejme potrebne vediet. Ja osobne napr. rozlisujem tri typy "kritizovania", pricom prva kategoria v podstate ani kritikou nie je: zje*avanie, destruktivna kritika, konstruktivna kritika. Zje*avanie je jasne - to iba niekto napise, aky je autor nymand a ako je to cele napi*u a ze by sa mal ist zahrabat. Destruktivna kritika uz kritizuje, ale neponuka namet na zlepsenie. A konstruktivna nielen, ze kritizuje, ale aj ponuka navod, ako ...
10.05.2016

jurinko
[pokr.] dielo zlepsit, na com popracovat a ako to urobit tak, aby to nabuduce bolo lepsie. To by malo byt, podla mna, cielom kazdeho kritika. Ale to je otazka formy a obsahu kritiky, nie jej predmetu. Z predmetu kritiky nie je (a nesmie byt) vyluceny nijaky aspekt diela, lebo potom uz to nie je kritika diela, ale akasi selektivna pseudokritika, ktora prilis nedava zmysel. Som presvedceny, ze dielo je potrebne hodnotit ako celok. Iste, da sa ist u jednotlivych oblasti viac do hlbky, ale predmetom kritiky ako takej by imho vzdy malo byt dielo ako celok. Cize aj jeho formalna stranka, vratane pravopisu.
10.05.2016

Aleš Horváth
jurino mne ide o to aby hodnotenie nebolo zalozene IBA na chybach. samozrejme ze treba na ne upozornit. suhlasim s tym ze netreba vsetko publikovat automaticky len potom nechapem preco admin pri schvalovani nenapise email typu "vase dielo nebude publikovane z dovodu castych chyb" miera gramatickych a pravopisnych chyb by zavisela na tebe ako adminovi. chyba mi tu moznost vediet o tom druhom aspon vek. inak napisem kritiku dietatu pre ktoreho je kurier zivotny uspech a inak ju napisem tebe ktory musi byt zdrbany aby sa dostal dalej. myslim si ze kvalita poviedky nezavisi od ciarok. aj ked zazil som extremy typu "suvisly tok slov a myslienok". velakrat mam z tvojej kritiky pocit ze len tlmocis to, co niekto dalsi ziada po tebe. ine je ked ty mas k dispozicii korekturu a niekto nema ani pravidla slovenskeho pravopisu
10.05.2016

Aleš Horváth
no posledne dve tvoje reakcie si pisal kym som ja pisal ten komentar predtym. mne ide o tu konstruktivnu kritiku nie zdrbavanie. suhlasim s komplexnym hodnotenim a viacmenej so vsetkym co pises. len nechcem sby pravopis bol hodnoteny ako prvy(kazdy sa pomyli) a na zaklade neho to ostatne. ja to viem pochopit a rozlisit. ale dieta to bere automaticky ze je to na h***o lebo nevie pisat i/y. mozem ti poslat moje diela po korekture. budes to dielo hodnotit lepsie? nemyslim si. a osobne som cital aj dielo kde pravopis boli zamerne zle a to dielo bolo o to viac pritazlive. samozrejme bola to parodia. ja by som navrhoval samostatnu temu, kde by bolo vysvetlene tebou co hodnotit a ako hodnotit.
10.05.2016