Diskusia 7/9: Zrodenie Temného Dhaukla

SARS
A mal Bene Gesserit nejakého veľkého nepriateľa? O žiadnom neviem (čítal som len jednotku). Kde sa v tebe berie toľká zloba a bojový duch? Potrebujeme nepriateľa? Myslím, že nie. Cieľ tu je. Šlachtenie ľudskej rasy a usperňovanie beh spoločnosti. A nepriatelia sa stanú priatelmi.
22.05.2006

žjuvka
V tomto ohlade som dost skeptisch. Ludia (ti urcite nie) nikdy nebudu celkom dobri. A vraj zlo, a ze odkial sa berie?! Ak sa okolo seba poobzeras, zistis, ze vsetci naokolo su nejakym sposobom dostatocne poskodeni na to, aby aktivne ublizovali druhym. No a ked uz sme pri tej zlobe, niekedy staci pozriet do zrkadla a najdes tam priseru skrtiacu ostatnych. A vobec ju neospravedlnuje, ze o tom nevie. Clovek moze skodit z viacerych dovodov a pricin, nebudem rozpisovat. Ale sorry, moja osobna skusenost so sagou Duny, ale aj so zivotom je dost rozsiahla a preto sa mi zda, ze Bene Gesserit toho svojimi machinaciami aj dost skazil, nech sa to povysi na akekolvek dalekosiahle a vesmir-budujuce umysly. Trochu sa okolo seba rozhliadni a zistis, ze zaber ovplyvnenia siaha len tam, kde posobi faktor. Nespocetne mnozstva vesmirov budu existovat bez Ctihodnych sestier, bez akychkolvek sestier. Teda takmer. No a k vseobecnemu blahu a stastiu, ktore sa daju na konci usilia dosiahnut.... najprv si treba urobit poriadok na piesocku vlastnych vztahov, mozno je za tym viac ako len pacifizmus.
22.05.2006

SARS
"Dobro a zlo, jedno nemôže existovať bez druhého," povedal Merlin a Morgana ho zakiala (tak nejak to bolo v Exaliburovi :). Na túto chvílu som čakal dlhé veky. Dobro a zlo. Čo to vlastne je? Ono, lepšie je pomenovať Prospešný pre spoločnosť a spoločnosť ničiaci. A toto závisí od spoločností, utopických i reálnych. Napriek snahe učencov vytvoriť dokonalý systém (ako Matrix :) ľudská povaha zostáva rovnaká, a preto v základe sú pre rôzne spoločnosti dobro a zlo podobné, ale nie zhodné. Bene Gesserit, tým, že manipuluje s ľudmi (či mocnými, alebo masami), vlastne vytvára vlastné definície dobra a zla, preto nemôže byť podľa nich súdený. Stojí niekde medzi. Ty si hovoril o prospešnosti pre ľudstvo ako také. Túto problematiko rozoberal už sám veľký Asimov a vytvoril tzv. Nultý zákon robotiky. Dobre viem, že z našej strany je to utopia. Ak by sme sa o to pokúsili, tak vznikne nanajvíš sekta, nie tajné a priveľmi mocné spoločenstvo žien, ale inšpirovalo ma to natoľko, že vo volnom čase (po skúškach) napíšem poviedku na túto tému. Uf, ale som sa rozkecal...
22.05.2006

lusy
Tak táto debata ma dosť zaujala, aj keď sa s pôvodným námetom poviedky asi nezhoduje, ale aj tak. Je fajn vidieť, že existujú dilemy na takéto závažné, dokonca až existenčné otázky. Aj keď čítajúc niektoré iné diskusie mi napadá, či to nie je zapríčinené stresom zo školy alebo niečoho takého. No ako dlhodobá pasívna pozorovateľka musím poznamenať, že žjuvka tuším tiež spomínal, že dobro a zlo neexistuje, takže ma jeho hlboký skepticizmus trošku zaráža. Nevadí, azda sa k tomu vyjadrí neskôr.
24.05.2006

SARS
lusy, Táto diskusia vlastne začala po situácii, keď asi na 5 rôznych diskusiách sa viedlo 5 rôznych dialógov medzi mnov a žjuvkom. Aby sme neobmedzovali ostatných prispievatelov, vybral som túto "nadbytočnú" diskusiu (táto poviedka je 2x publikovaná), ako náš súkromný piesoček. Témy tu preberané boli natoľko zaujímavé a neobvyklé, že draculin neodolal a musel sa pridať, čím sa vzušil status privátnej diskusie. Teraz k dobru a zlu. Áno, žjuvka hovoril o dobre a zle, resp. o fakte memožnosti vymýtenia zla s ľudskej spoločnosti. Na druhú stranu ja som síce použil myšielky žjuvkom už povedané, ale môj príspevok bol o samotnej definícii dobra a zla. btw: Zaujímavý je pôvod násilia ako takého (ktoré žjuvka spomínal), pretože sa jedná o veľkú dilemu. Prvá teória v skrate hovorí, že násilie je prežitok z dôb keď ľudia obrazne žili ešte na stromoch (podľa mňa reálne na nich nežili ;) a museli každodenne bojovať o holý život. Druhá teória hovorí o tzv. dôsledku inteligencie, pretože gorily (v planéte opíc považované za brutálnych a lojálnych vojakov) sú vlastne mierumilovné stvorenia, ktoré sa správajú agresívne len pri obrane teritória pred votrelcom (či v podobe jedinca iného druhu, alebo ďalsieho samca) a naopak u simpanzov (pacifistický vedci) je bežné, že celá tlupa doslova vyvraždí konkurenčnú. úff, ale som sa rozkecal... btw: žjuvka sa vyjadrí o dosť neskôr. Má neodkladné povinnosti.
24.05.2006

Saťo
No celu predoslu diskusiu som necital takze vychadzaml len z posledneho sarsovho prispevku, snad to nebude nikomu vadit. No teroia o tom ze "násilie je prežitok z dôb keď ľudia obrazne žili ešte na stromoch" je podlamna nespravna. nasilie je jeden z najucinejsich sposobov risenia problemov, a niekedy zaroven aj jediny mozny resp. prijatelny. a preto si myslim ze pretrva na veky. A to ci to je dosledok iteligencie? hmm... No podla toho o aku formu nasili ide. A si tolko ma teraz napada.
24.05.2006

SARS
Ale to si spravil kapitálnu chybu, Saťo. Táto diskusia je najoriginálnejšia vôbec. Doporučujem prečítať aspoň od môjho príspevku, kde prvý krát spomínam Bene Gessetit. Teraz k tvojej teórii: Hovorím, že je to veľmi komplikovaná vec. Pri takýchto problémoch je najčastejšie, že odpoveď je jednoduchá, ale od každého iná. Koniec rečí, k veci. Najúčinnejší spôsob riešenia problémov? No, neviem, treba to presne definovať. Vybavujem si množstvo konfliktov, kde "násilie" nie je najvhodnejšie, ale (bohužial) niekedy je fakt nutné. Stále to považujem za súčasť osobnosti ľudstva (ak niečo také existuje ;) ako jeho nástroj. Debata na túto tému presahuje možnosti diskusie. Ak máš čo povedať môžeme sa presunúť na mail ;).
24.05.2006

Saťo
No napisem poobede teraz musim ist do skoli :0
25.05.2006

SARS
Saťo, tak niečo napíš, pretože táto sľubná diskusia si nezaslúži takú potupnú smrť.
25.05.2006

lusy
Veru, po dôkladnom prečítaní príspevkov za posledné dni vrele dúfam, že táto dikusia zdarne prežije a prinesie nám všetkým množstvo poznania z nejasnej hranice medzi dobrom a zlom resp. z jej temnej strany. Už sa teším. Dúfam, že aj majster skeptických rečí a iných filozofických kusov, čiže žjuvka sa čoskoro zjaví.
27.05.2006