Diskusia 7/15: Pár kúskov výtvarného umenia od Jána Gálika

jurinko
[pokr.] Videl by som to asi takto: Ked si chces spravit sama pre seba zbierku poviedok a uvah, tak si ju sprav, ale radsej ju nikomu neukazuj. Ked ju chces spravit ako napr. darcek pre rodinu a znamych, tak to asi tiez prejde, ak sa nou nebudu prilis chvalit. Ale ked si ju chces svacnut zadarmo na blog, aby si ju ktokolvek mohol stiahnut, tak je urcite vhodnejsie oslovit autorov, ci s tym budu suhlasit. Suhlas autora je vzdy najistejsia cesta, preto to firmy aj vacsina ludi robi prave tak. Ked suhlas autora nevies ziskat, lebo sa to neda alebo je to zdlhave, nakladne a/alebo zlozite, tak v niektorych pripadoch mozes, len ta to vacsinou limituje v rozsahu pouzitia. Musis si zvazit pre a proti - ci je lepsie si dat namahu a pouzit dielo cele so suhlasom, alebo odcitovat iba jeho cast bez suhlasu, alebo to natvrdo cele porusit a dufat, ze to autor neda na sud. A zavisi aj od typu diela ;-)
05.01.2014

jurinko
v niektorych pripadoch ho mozes pouzit aj tak* (nejako mi to vypadlo ;-) )
05.01.2014

mayo
Jurinko, tiez sa este zapojim, ale len preto aby som sa obhajil. ad 2: predtym ako som napisal ze pravo nie je veda, som si o tom nieco precital (takze som sa svoju nevedomost snazil napravit). vyslo mi z toho, ze pravo ako take je nanajvys subor noriem, zakonov atd. ale nie je to veda. existuje "pravna veda", zaobera sa pravom, skuma ho. ale to je nieco ine. napr. sociologia uz veda je. a ad 3: klientami webdesignovej agentury mozu byt aj sukromne osoby so svojimi hobby strankami. s ostatnym suhlasim. rozdiel ktory zakon prehliada (z hist. dovodov ako si napisal) ale v realite zavazi je, ze ilegalne sirenie diela online ma milionkrat devastujucejsie dosledky nez trebars jeho predavanie nacierno na trhu. vdaka za podrobne objasnenie, chapem ze kazda krajina ma inac postavene zakony. chyba nam asi zakon, ktory by platil na istom uzemi zohladnujuc diela z ineho uzemia :) no to by asi neslo
06.01.2014

jurinko
Milionkrat devastujucejsie dosledky? To je presne ten totalny omyl, ktory vychadza z povodneho chapania autorskych prav, reklamy a vsetkeho. Ked kedysi vydat knihu stalo uplne ine peniaze, nez dnes (a nebavime sa iba o e-knihach), tak ak si ju niekto skopcil, tak to bol zasah ako hovado, a to priamo do ekonomickeho modelu fungovania vydavatelstva. Teraz, ak si niekto skopci knihu, tak to pravdepodobne trh vobec nepociti. Jednak preto, lebo sa vydavaju omnoho vacsie objemy, ale aj preto, lebo ti, ktori si knihy kopiruju na webe a ti, ktori si ich kupuju, su relativne oddelene skupiny ludi. Ked si dnes niekto knihu kupit chce, tak si ju kupi. Ked si ju kupit nechce, tak si ju skopci. Kedysi sa knihy poziciavali, dnes sa stahuju. Aky je rozdiel medzi tym, ked si od kamosa knihu poziciam a ked si ju skopcim? Aj tak si ju precitam bez zaplatenia. Akurat kedysi bolo kopirovanie narocne a ...
06.01.2014

jurinko
[pokr.] a drahe, a poziciavanie bolo zadarmo. Dnes je poziciavanie paradoxne nakladnejsie, ako kopirovanie, pretoze ist niekam za kamosom, dat prachy na cestu, minut cas a zobrat si od neho knihu, sa uz dnes nikomu nechce. Tak si tu knihu poslu mailom. Ale princip je uplne ten isty, mam knihu, ktoru by som chcel, aby si moj kamos precital. Tak mu ju poziciam alebo poslem jej kopiu. Vysledok je stale ten isty - kamos tu knihu cita bez toho, aby za nu zaplatil. V realite, s fyzickym odovzdanim substratu, na ktory je to dielo naviazane, to nikomu nevadi, ale vo virtualite, s odovzdanim priamo toho diela, to zrazu vadi vsetkym a hovoria o devastacnych skodach? Ale prosim vas. Casto prave naopak, ked su niektore knihy niekde nedostupne, vdaka ich kopirovaniu a sireniu sa dostanu aj k citatelom, ktori by inak o nich ani netusili. Kedysi takto fungovalo pasovanie zo zapadu do komunistickeho ...
06.01.2014

jurinko
[pokr.] Ceskoslovenska, teraz tak napriklad funguje rozsirovanie trhov. Neil Gaiman o tom vie svoje, jemu to pomohlo prerazit na rusky trh (odtial mam aj tie teoreticky pozitivne marketingove dopady "piratstva") - http://goo.gl/dV7X8. Koncept autorskych prav nechape trendy, boji sa internetu, chce ho regulovat. Co je uplne rovnaka snaha, ako regulovat kazdeho cloveka v realite. Proste to nejde a snaha o to je imho uplne diktatorska. (ad absurdum: Minule ma tak napadlo, ked som v kine videl tie protipiratske hlasenia pred filmom, ze "akykolvek" pamatovy zaznam je aj ludsky mozog - ked si ten film zapamatas, tak robis jeho kopiu. Fajn, ty si za nu zaplatil. Ale nehovor chalanom pri pive, ze Pacific Rim je sracka, pretoze oni ho este nevideli a nezaplatili za tento zazitok. To je vlastne nelegalne sirenie, nie? Poskodzujes autora, klesaju mu zisky. I ty zlosyn! :-D ;-) ) ...
06.01.2014

jurinko
[pokr.] K tomu rozdielu "pravo" vs. "pravna veda" - v zasade ano, je to definicne nedorozumenie. V beznej reci sa totiz pod pojmom pravo rozumie aj pojem pravna veda. Ak to ale chces oddelovat, tak, prisne vzate, mas pravdu :-)
06.01.2014

Kei
no neviem ako ostatní, ale ja vidím poriadne veľký rozdiel medzi požičaním jednej fyzickej kópie kamarátovi a medzi rozoslaním digitálnej knihy známym okolo. kým výtlačom môžem požičať jednu v jednej dobe, a dotyčný ju ďalej požičia iba ak chce riskovať náš vzťah, ak spravím digitálnu kópiu svojho exempláru už vyrábam ďalšiu rozmnoženinu, v jednej dobe ju môžem poslať aspon 10 ďalším a absolútne nič im nebráni rozoslať to 10 ďalším. Tak áno, ja v tom vidím veľký rozdiel.
06.01.2014

mayo
jasne, no nemyslel som dosledky financneho charakteru, ale tie ostatne o ktorych sme sa uz bavili. a dokonca ani ludia ktori su zvyknuti za obrazky na internet platit, si ich nebudu zhladuvat z roznych stranok, ale pojdu rovno do fotobanky. takze co je raz on-line zadarmo uz financne nejake dalsie sirenie samozrejme neposkodi. u ostatnych materialov su tie dosledky asi iba financne, ze. cize tiez ziadne - kto nechce, nekupi, ani keby nemal kde stiahnut. pripadne, keby naozaj musel, kupi len mizive percento toho co by inac postahoval. s knihami mas pravdu. zaujimave je ze niektori autori to uz pochopili - napriklad taky Peter Watts svoje knihy uvolnil pod cc licenciou, co (podla jeho vlastnych slov) zachranilo jeho karieru, a aj tie knihy, pred upadnutim do zabudnutia (pritom su ohromne dobre!)
06.01.2014

jurinko
Kei, ja v tom nevidim rozdiel, pretoze podla mna podstata toho vztahu je rovnaka, akurat je technicky jednoduchsie ho realizovat. Objem poctu tychto interakcii nemeni ich podstatu - chcem, aby si aj moj kamarat precital dobru knihu. To je zakladna solidarita, na ktorej ludstvo funguje uz veky, snazit sa ju zakazat je asi ako to s tym dokladovanim stavby domu, co minule ludia tak kritizovali - nie vsetky medziludske vztahy prebiehaju na ekonomickom zaklade a daju sa vycislit. Okrem toho, kamaratov mam stovky, ale knizky poziciavam iba par z nich podla toho, ci sa dostanem k niecomu, co si myslim, ze by ich mohlo zaujimat. Trosku sa tu zamiena pricina a nasledok. Nepoziciava (nekopiruje) sa preto, lebo sa to da, ale preto, lebo to ludia chcu. Iste, s novou technologiou pride to ocarenie, ked si to vyskusa kazdy. Ale potom sa to vrati do normalu a dlhodobo to vlastne nijaka zmena nie je. ..
06.01.2014