Diskusia 2/4: Posolstvo z inej hviezdy

kAnYs
Pekne. Hlavne, ako uz andrej povedal, opis snahy pochopit verbalnu komunikaciu. Co sa tyka toho \"kto je inteligentny musi byt agresivny, sebecky atd.\" mno... Osobne si myslim ze na to aby nejaka civilizacia dokazala zhromazdit zdroje potrebne na to aby dokazali na dlhu dobu opustit vlastnu planetu a NEBODAJ cestovat do ineho hviezdneho systemu musia byt jej jedinci dostatocne inteligentny na to aby pochopili ze spolupraca za spolocnym cielom je vzdy efektivnejsia pre vsetkych zucastnenych ako by boli ich jednotlive snahy. A hlavne, musi vacsina mat spolocny ciel. Ved sa pozri na nas. Jeden z dovodov preco sme este stale nekolonizovali Mesiac je, ze sa tomu nevenuje dostatok prostriedkov. Pretoze zaujmy ludi su tak rozpoltene, ze vacsina zdrojov sa orientuje niekam inam.
26.08.2009

žjuvka
Aldeberan, uisťujem ťa, že aj ja. Len ma priebežne dokáže uchvátiť keď niekto viditeľne premýšľa, zanesené do literárneho diela dokonca s fabulou, nečakané. A to hovorím čisto bez diskriminačného nadsadenia. Čo sa týka poviedky, stačí mi, že kladie otázky k veci, lebo morom dnešnej civilizácie je ľahostajnosť.
27.08.2009

55555
aldeberan: nj, lenze ani blahobytne staty zapadu, sa nemozu len tak odputat od zvysku sveta ako je napr. Palestina. A kym budu existovat taketo obrovske socialne rozdiely, budu existovat teroristi a podobne skupiny a to by asi dost narusovalo zjahniatkovavanie. Pochybujem, ze nejaka, akokolvek vyspela civilizacia by bola schopna uplne odstranit, alebo aspon dostatocne zmiernit tieto rozdieli zivotnej urovne a to najma preto, ze to nepovazuje za prvorady ciel. A sme spat pri osobnom prospechu. Keby boli ludia ochotny obetovat sa pre druhych o sto rokov nemame co riesit, ale nie su a radsej dookola rozpravaju o tom aky je svet skazeny, aby vyzerali, ze oni su ti uzasny samaritani, ale aby predali telku, pocitac a mobil a peniaze darovali detom v afrike tak to uz preboha nie. Hmm a v podstate som chcela povedat, ze pocity jednoducho nikdy nedovolia ludom zabudnut, ze nie su jahniatka.
27.08.2009

55555
kAnYs: no tak si predstav, ze si mimozemstan. Si mili, dobry, sucitny, chapavy, nikdy neklames . . . Priletis a uvidis povedzme druhu svetovu vojny a Hitlera ako vrazdi ludi, lebo nemaju spravnu vysku, modre oci, hnede vlasy . . . A ty si zeleny a mas tykadla. Co si pomyslis: Hmm podme spolupracovat? to pochybujem.
27.08.2009

YaYa
No... Myslím, že mám právo trošku sa vám tu do toho zamiešať... Chcem len pripomenúť, že moji mimozemšťania NIE SÚ ľudia a možno ani jahniatka... Sú skrátka iba iní. Ich spôsob komunikácie im jednoducho biologicky predurčil niektoré vlastnosti, ktoré ich od nás líšia.
Naivné je podľa mňa skôr myslieť si, že telepatia je nejaký spôsob super dokonalej komunikácie, chcela som len naznačiť, že môže mať nejaký zádrheľ.
A v samotnej \"veci\" som okrem toho naznačila, že emzáci z nás boli zmatení a nechceli sa s nami skontaktovať. To len \"bláznivá\" hlavná postava... (to k tej otázke s Hitlerom, hoci nebola adresovana mne) :D
27.08.2009

jurinko
55555: trosku mi to zavana takym marxistickym ponatim rovnosti. Rozdiely boli a budu a myslim si, ze su dokonca prospesne. Rovnost vysledku nikdy nevedie k nicomu dobremu, pretoze ak ludom das, co potrebuju, nebudu sa uz vobec snazit. To, co nas robi ludmi, je snaha prekonat hrozne podmienky. Individualna snaha, ktora sa potom premieta do pokroku ludstva ako celku. Jedina rovnost, ktora je spravodliva a zaroven nenici pokrok, je rovnost prilezitosti. Takze netreba predat mobil, telku, auto a pocitac a poslat peniaze ludom do Afriky alebo Romom. Treba investovat do veci, ktore im umoznia dosiahnut rovnost prilezitosti - postavit im skoly a naucit ich, ako sa o seba postarat sami. A takato rovnost prilezitosti zaroven dovoluje civilizacii vysoku mieru spoluprace na spolocnom cieli. Takze ak by k nam prisli vyspele civilizacie, vyzerali by podla mna nejako takto.
27.08.2009

kAnYs
Suhlasim s Jurinkom. Rozdiely a snaha pre osobny rozvoj/prospech su hybnou silou spolocnosti. Problem je vsak v tom ze sa mozu stat aj brzdou, ked snaha o prospech malej skupiny znemoznuje prospech vacsej. Ale to uz bolo povedane: rovnost prilezitosti. Problem je ale prave v tom ze dana rovnost prilezitosti pre civilizovany svet nieje prospesna. A preto snaha o nas prospech, brzdi prospech zvysku sveta. @5555: snazil som sa iba naznacit, ze na to aby sa k nam nejaka civilizacia dostala, musi prekonat urcite stadium a zacat pracovat pre spolocny ciel. A tym padom sa zbavit (aspon na tu relativne kratku chvilu kym vybuduju nejake to vesmirne spolocenstvo a kym dany spolocny ciel nebude dosiahnuty a neprestane existovat) vojen.
28.08.2009

Peter Olana
Zjednotenie ludstva je ešte nadlho len bohapustá utopia, preto ak chceme kolonizovat Mesiac a následne Mars, musíme byt pragmatickí, nebrat ohlady na humanizmus, a na tých, ktorí tieto kroky nepodporujú (aj kde neviem, ci niekto taký existuje... Západ, Rusko, Äzia, aj arabský svet – všetci vidia svoju jedinečnú šancu v kolonizácii Marsu) .
Náš Svet – teda člověk, sa nikdy nevzdá vojen, bolo by nezmyselné v niečo také vobec dúfat. Naopak … Budúca vojna odštartuje novú etapu kozmického veku, na jeho konci bude dlhodobá prítomnost človeka na Marse , a možno aj základ nejakej novej medzihviezdnej výpravy.
Mozeme si preto len polozit otázku , či takéto ludstvo vystartuje na túto cestu bez zbraní, a zároven otázku, či vobec nejaká civilizácia moze uvazovat inak ako tá naša. Podla mna nie. No neviem.
28.08.2009

andrej android praznovsky
Ahoj YAYA!musel som sa vratit k tvojej poviedke, lakal ma ten uvod:)Ono na druhy krat to na mna zaposobilo trochu inak, mozno ma najprv otravili pomenovania nasich najvacsichneduhov ako vojny a klamstvo a pripadalo mi to ako spoved Miss Alabama, ale ked na to tak teraz myslim, podarilo sa ti naozaj pozriet na nas z opacnej strany a to sa nam velmi pacit nemusi.Teraz ked to citam s chilloutovou hudbou mam iny pocit.Je to super, viem si predstavit cim hlavna hrdinka presla a myslim si ze naucit sa novy sposob komunikacie je dost narocne a preto by pri takomto posolstve volila jasnejsie myslienky a slova, da sa to nadherne okresat a skratit.ako sa vlastne vola?
Je mi ako bytost sympaticka a rad by som ju nechal zit v dalsich poviedkach ,smiem?Mam toho naplanovane strasne vela ,ale hodila by sa mi do mojho pribehu co ty na to?Andrej
28.08.2009

jurinko
Peter: ak nazves pragmatizmom to, ze budes potlacat ludi, ktori nepodporuju spolocny ciel, velmi sa priblizujes diktaturam (nepriatel rezimu vs. budovatelia ziarivej buducnosti). To podla mna nie je cesta (tiez by som rad vedel, odkial mas, ze aj Arabi chcu kolonizovat Mars..). Uloha vojen v historii je bohuzial velmi pravdiva (podobne ako uloha prezitia je dolezita v historii vyvoja cloveka ako dominantneho druhu na planete), ale nemyslim si, ze \"vdaka\" dalsej vojne sa dostaneme na Mars. Myslim si, a dufam, ze nijaka dalsia vojna, ktora by mala silu odstartovat buduci kozmicky vek, uz nebude. Vojny typu \"toto je medznik ludstva\" by som naozaj nechcel, aby vobec kedy boli. Mozno som naivny, ale dufam, ze ludstvo sa raz (mozno za vela rokov, ked sa aj arabsky svet dostane tam, kde sme my dnes a rozdiely nebudu take likvidacne) dostane na uroven, ze dokaze spolupracovat.
28.08.2009