Diskusia 3/5: Alternatíva

kAnYs
...mozes prezit. Takze by si bol, zrazu v nom :). No a teraz si vezmi ze by ten treti scenar neskoncil odumretim tvojho mozgu, ale ze by si tie dva mozgy zasa odseba odpojil a zasa by vznikli dve entity. dve osoby, rovnake ale od toho momentu oddelene, kazda vytvarajuca si vlastne spomienky a formujuca sa trosicku, malinku trosicku inak. Scul budz mudry :) Kde je dusa, kde je mysel. Ale hlavne, kde je tvoje vedomie? Ten nehmatatelny aspekt tvojho bytia, to ze vnimas. V scenari jedna ste obaja presvedceny ze ste original. V scenari dva z tvojho pohladu prestanes existovat, si mrtvy. Z pohladu tvojej kopie, kedze ma tvoje spomienky, bude presvedcena o tom ze "vedomie" sa uspesne presunulo. Ze ona je ty. Scenar tri je jasny. Ty vnimat nikdy neprestanes lebo tvoje "vedomie" expanduje a ty budes vnimat oboma telami, a az potom to originalne umrie. Scenar styri je ako scenar jedna...
25.10.2013

kAnYs
...No a o scenari 5, ktory som nepopisal, kde sa obaja znova zlucite dokopy a stanete sa znova jednou entitou, o tom radsej ani nehovorim :) Toto je moj osobny pohlad na cely mind body problem. Je to vsetko otazka perspektivy ;)
25.10.2013

kAnYs
Ozaj a co je Mi rezonancia?
25.10.2013

mayo
jej diky za podrobny feedback.
suhlasim ze perspektiva, ci subjektivne hladisko je tu kamenom urazu. pri tom priklade s kopirovanim mozgu naozaj nie je dovod preco by vnimanie zo "zdroja" malo automaticky "preskocit" na duplikat. ako keby len niekto prepol obraz z jednej kamery na druhu. pre toho prveho sa vsetko skonci.
ten scenar, kde by k prenosu dochadzalo plynule ma doteraz nenapadol. chybu v scenari 3/B(rozdelenie) vidim tam, kde sa pytas nespravnu otazku: "kde je tvoje vedomie" ? uz nie je, pretoze sa rozdelilo na dve nove vedomia. je to podla mna analogia Theseovho paradoxu, filozofickeho problemu stareho takmer 2000 rokov. tiez spravanie ludi po centralnej lobotomii by na toto mohlo vrhnut nejake svetlo.
ak sa Ti chce, precitaj si http://latimeria.co.uk/jazvec/ vedomie/ je to jedna moja starsia esej kde podrobne rozoberam tri ci styri scenare z tych ktore spominas.
25.10.2013

mayo
a mi-rezonancia je bud mezon alebo muon (lebo aj mu sa zapisuje pismenom mi)... ale asi skor mezon lebo to je silna interakcia medzi kvarkom a antikvarkom, a muon je lepton (1 nedelitelna castica - zatial :) hlbsie sa v tom nevyznam. ten nazov vlastne ani nie je spravny (okrem toho, ze by mal byt zapisany greckym pismenom μ), len som ho kedysi davno cital v nejakom zle prelozenom clanku, kde tak nazyvali superstringy, tak mi to utkvelo v pamati. (mozno tam doslo k pomiesaniu M-teorie a mezonov). PS: Jurinko - nejaky technobabble sa predsa len nasiel :)
25.10.2013

kAnYs
Wikipedia na muony hovori "Muons are denoted by μ− and antimuons by μ+.". Takze asi muony, pri mesonoch som na to referenciu nevidel :)
25.10.2013

kAnYs
Ohladne Theseovho paradoxu (teraz som to vywikipedioval :), ono, vacsina buniek v tvojom tele sa vymeni v priebehu siedmych rokov. A napriek tomu zostavas ten isty clovek :) Takze tento paradox na cloveka mozes aplikovat nezavisle na tom ci si vymyslas scenare o kopirovani mysle. Kazdopadne ale suhlasim, ze vedomie je iba v podstate iba funkciou hmoty. Ide mi ale o to, ze ak budeme schopny svoju mysel ulozit one to one, neuron po neurone, synapticke spojenie po synaptikom spojeni, nieco ako snapshot, do ulozneho media a umrieme, a nasledne sa "zrekonstruujeme" na zaklade tejto zalohy, na vonok budeme ti isty. Ale pre mna, ako osobu ktora umrela, to nijako nic nezmeni, ja budem mrtvy prestanem vnimat. Ak by som ale postupoval podla scenaru tri, a nejakym "online" sposobom sa presunul do o ineho tela, mal by som vnimat jeho ocami, nie?
25.10.2013

kAnYs
Jednoducho, vezmi si, ze vymyslis nejake rozhranie, pomocou ktoreho by si vedel prekladat neuralne procesy, alebo jak to nejak nazvat, do nejakej formy modernej digitalnej komunikacie a naspat. Pripojis toto rozhranie na seba a nejaky specialny "mozog" like device ktory sa dokaze v zrychlenej podobe formovat ako ten ludsky. Vdaka tomu rozhraniu budes vnimat z oboch devicov a nieleno to, tvoje kognitivne schopnosti by sa mali zmenit uz len preto ze sa struktura tvojho centralneho nervoveho systemu zmenila. Takymto sposobom sa presunies. A vnimas, tak ako by si vnimal zo svojo, tak aj z druheho, vidis styrmi ocami, pocujes styrmi usami. A teraz to rozdelis. SNAP. z ktoreho tela teraz vnimas? Zo svojho originalu? Z kopie? A preco? Chapes o chcem povedat?
25.10.2013

kAnYs
Mind-body problem popisuje a rozobera toto ovela podrobnejsie ato Theseov paradox podla mna.
25.10.2013

kAnYs
Toto je ta nehmatatelna filozoficka issue ktora ma zere, lebo sa tyka toho ako a z ktoreho tela by som ja vnimal keby som toto spravil, a na to nedokaze ziadna moderna veda ani matematika nielen ze odpovedat, ale ani sa o to obtriet. Ani ta lobotomia podla mna, lebo aj ked prerusis spojenie medzi hemisferami, stale su obe pripojene k tomu istemu telu, dostavaju vnemy od vacsiny tvojho tela obe, takze tam je nejaky spolocny feedback. Kdesto v mojom scenari mas odrazu dve odlisne osoby. Z. Ktorej. Kurva. Budem. Vnimat. Uaaaaaaa! Mindwarping :)
25.10.2013