Diskusia 5/6: Prianie padajúcej hviezdy

Puf
Je to velmi nepravdepodobne. Odstranis zo systemu vrcholoveho predatora, co nastane? Premnozenie bylinozravcov, resp. druhy ktoru drzal „pod kontrolou“. Bylinozravec sa za taku rychlu dobu nedokaze tak radikalne preorientovat, ak to je vobec mozne, treba na to dlhu dobu. Je mozne, ze ina skupina zivocichov ciastocne nahradi predatora, ale obvykle to byva tak (zalezi na konkretnom systeme), ze bylinozravce zastavia svoj populacny rast az ked ich budu limitovat zdroje, nasledne nastane prudky pokles v ich pocetnosti, cely ekosystem je vyhodeny z rovnovahy, druhy vymieraju, vazby ustalene za starocia sa rusia. Ano, ekosystem ma schopnost reziliencie, teda po case sa navrati do rovnovazneho stavu, ale uz to nebude ten isty system, mozu sa objavit nove druhy, vazby na seba budu poprepajane inac.
22.01.2013

Puf
Zalezi od toho aky je silny predator, teda akou silou predacneho tlaku posobi na populacie ostatnych zivocichov. Nemusi byt len jeden, existuju dokonca ekosystemy fungujuce bez tejto „brzdy“ no ich rovnovaha je obvykle velmi krehka.
22.01.2013

mayo
aha jasne, myslel som ze by k tomu doslo az po dlhom case. ale vies o jastericiach z Pod Kopiste prenesenych na Pod Mrcaru? a to preslo len 40 rokov :) mas pravdu, ekosystem by bol nakoniec uplne iny. mne sa paci idea, ze spolocny predok vsetkych modernych cicavcov bol nieco ako piskor, a ten sa dokazal rozvinut aj do tak odlisnych foriem ako krava, netopier ci kosatka. preto by mi davalo zmysel, ze mimozemstania vyhubia vsetky dinosaury, nielen tie masozrave, a ponechaju zit len vetvy, ktore sa od nich oddelili uz davnejsie.
22.01.2013

Kei
Puf:
jasne straty chápem. Mňa zmiatlo, že odsek - "Na čo myslí dino..." pôsobí vcelku neškodne, aj keď je tam "zožeriem teba", nepride mi to nebezpečné. Nie natoľko, aby sa pre to musela vyhladiť populácia. Proste v tej chvíli som si predstavila maxiplaza s hlavou vo výške, kde lietajú pterodaktyly a potom pri vete "...barbarov vypustíme do našich svetov!?" - obrnený dinosaus (napr diplodokus) udupáva výdobytky civilizácie do zeme, aby tam rástli stromy :) Aź ďalší odsek to uviedol na pravú mieru, ale plynulosť čítania bola narušená a stále tá agresivita nie je dosť dôrazná, aby som verila, že ich to vystrašilo k nasledovným krokom. Neviem ako ostatní, ja som našla viac momentov, kde som pribrzdila, že ako to bolo myslené. Ale napriek výhradám stále považujem poviedku za dobrú.
22.01.2013

Puf
Kei: Mno, asi mi ta skratka nevysla tak ako mala. Islo o to, co uvideli v tej simulacii, neukazala som to, len som ukazala vysledok - ze si teda cvrkli do gatiek. Nechala som priestor (predstavujte si ze tam videli co chcete) kde som to mala vyplnit. To by ma samu nenapadlo, diky.
22.01.2013

Puf
mayo: o tom jasterovi som nepocula, no vidis ake zauimave. Zavisi aj od dlzky zivotneho cyklu, rychlosti reprodukcie atd atd. Mozno, keby sa inteligencia mala vyvinut u napriklad u bylinozravych jasterov, alieni by tolko nevyvadzali a nechali to tak :) Hadzanie balvanov po bakanych jasterkach je financne narocne :D
22.01.2013

jurinko
Stale nechapem, ako moze nebyt lovec ten, co lovi, aj ked lovi iba "male zivocichy". Taka sova lovi mysi, to nie je lovec? Ci sova este je lovec, ked lovi mysi, ale ked clovek lovi mysi, tak uz nie je lovec? Ci co? Ci ako? A predator ako vrchol potravinoveho retazca? Preco? Ja mam stale pocit, ze pre taku vosku je lienka pomerne brutalny predator. A tiez sa moc nenarobi, proste pride a zozerie, co vidi... ;-) Inak, Puf, ta veta o tom, ze ta poviedka moze byt matuca pre viacerych, "najma ak sa velmi neorientuju v evolucnej biologii a ekologii" zavana trosku takou namyslenostou, ale mozno sa mi to iba zdalo, a ty si to tak nemyslela, ze? :-) Ono totiz ked to zoberieme prisne vedecky, tak clovek vedla dinosaurov prilis nepobehoval (aj ked napr. tento clanok: http://magazin.atlas.sk/spektr um/zili-sme-pred-dinosaurami/6 97763.html nieco take spomina - a vedci to oznacuju za podvod).
22.01.2013

mayo
ano presne, sova je lovec, lebo lovi mysi a nezere bobule. clovek nie je lovec, lebo ked neulovi mysi, moze sa nazrat bobul. a k tomu clanku (btw, ako suvisi s temou?) posledny odstavec hovori za vsetko. autor nema ponatia o teme, ani sa neunuval vyhladat si info o tom, ze tieto senzacie vzdy pramenia len z nespravnej interpretacie nalezov. pri skumani historie zeme a zivota na nej sa neustale potvrdzuje, ze vsetko sedi a pekne to do seba zapada. za celu historiu paleontologie je pocet fosilii, ktore boli najdene mimo svojej predpokladanej sedimentarnej vrstvy, presne nula.
23.01.2013

Puf
Jurinko ma pravdu, mayo ma pravdu, Puf ma pravdu. Predacia je siroky pojem, pristupov a klasifikacii typov predatorov je viacero, terminologia je neprijemne volna.
Jurinkovi (a kazdemu kto prezil tuto torturu) sa ospravedlnujem, z sirsieho hladiska je predatorom kazdy organizmus kory vyraduje iny organizmus z populacie. V uzsom zmysle, som teraz narychlo nasla asi styri rozne klasifikacie z roznych hladisk (funkcne, taxonomicke, ekologicke, troficke).
23.01.2013

Puf
Nuz, ja som mala na mysli stale predatorov z hladiska potravnej strategie, teda podla toho ako si ziskavaju potravu (mayo). V poviedke som ich nazvala iba „predator“ a nenapada ma ani ziaden iny termin ktory by to jednoducho objasnoval tak aby to nevyzeralo ako vykladovy slovnik. Plus som sa v diskusii nechala popliest hovorovym vyrazom „lovec“ a este viacej som doplietla vas. Parada :)
To ale neznamena, ze ta myslienka nefunguje, znamena to len ze som to napisala necisto.
http://sk.wikipedia. org/wiki/Dravec_%28pred%C3%A1t or%29
23.01.2013